Какая религия настоящая?

[Мыш]

@Talamasca, слова - это слова. Полностью согласен. Важен результат. Если вера поверхностная, то результат не заметен. Если глубокая, то результат будет. Вопрос только какой.

Добавлено через 1 минуту

по сути предлагают принять ее на веру

Ну так человек не может всё проверить. Большую часть он принимает на веру.

 

[AvRush]

В Германии это уже норма. Сын там бьётся купить жильё.

Если бьется, то обязательно купит, на улице не останется. Про ужасы жизни на Западе мы слышим постоянно. Но почему-то многие россияне рвутся уехать на этот ужасный Запад. Не подскажете, почему?

Добавлено через 2 минуты

Наказание есть предостережение от совершения необдуманных поступков в дальнейшем.

Это верно. Тут спорить не о чем. Можно только пожелать, чтобы правоохранительные органы работали лучше, чтобы ни один правонарушитель не оставался без наказания.

Добавлено через 6 минут

Однако, этого нельзя сказать про теорию абиогенеза, которая пока что слишком сыра.

Наука разберется и с этим вопросом. Будет научно доказано, что живое произошло из неживого. Это вопрос времени. У меня в этом нет никаких сомнений.

 

[metropoliu]

Ну так человек не может всё проверить. Большую часть он принимает на веру.

То что в теологии называется верой - в науке называется гипотезой.)::D:

 

[pois]

россияне рвутся уехать на этот ужасный Запад. Не подскажете, почему?

Не по адресу вопрос. У россиянспрашивайте.

Если бьется, то обязательно купит, на улице не останется.

Он и так не наулице. Снимает квартиру и платит 950 евро не считая квартирных расходов на воду там. электричество... Интернет 110 евро кстати.

Про ужасы жизни на Западе мы слышим постоянно.

Я не про ужасы, а про феодализм. В России он тоже наступит. Но попозже. В Москве почти он есть.

 

[Консильери]

Брак - это семейный союз мужчины и женщины. А почему вы спросили?

Вот и выходит,что в Европе существуют семьи,где партнеры не состоят в браке, ввиду однополости партнеров.Т.е. -"семья есть, а брака нет"

Да, у нас гены обезьяны. Без культуры - мы животные. В свое время религия многое сделала для превращения животного в человека. Но сегодня мы можем обойтись без религии.

Мы и без гигиены можем обойтись, вопрос другой, а надо ли?
...

 

[metropoliu]

Он и так не наулице. Снимает квартиру и платит 950 евро не считая квартирных расходов на воду там. электричество... Интернет 110 евро кстати.

В Европе вроде бы развита система социальной помощи, или вы в нее не попадаете?

 

[Родственник]

Верно, без веры и воображения не обойтись. Но во что верить и что воображать - вот в чем вопрос. Без веры в Бога точно можно обойтись. Целая огромная страна обходилась. И сейчас многие обходятся.

.

Без веры в Христа человечество очень долго обходилось, были другие боги или учения.
Как например учение Маркса, чем не религия?

Если предметно рассматривать, то Православию сегодня оказывает поддержку государство. Без этой поддержки туго будет отцу Кириллу. Тот в свою очередь тоже в долгу не остается перед Кремлем.)

 

[pois]

В Европе вроде бы развита система социальной помощи, или вы в нее не попадаете?

Европа большая. И Германия одна из.... Тогда говорите про Германию. Я в Эстонии живу. Вроде тоже Европа.
Социальная помощь? Зачем?
Я же речь веду о разбивание людей на новые классы, а не помощи прошу. Вы хоть в суть мною говоримого вникайте, а не делайте реакцию на знакомые слова. Справляемся итак.

 

[Talamasca]

Вопрос только какой.

А в какой религии, на твой взгляд, будет плохим результат?

 

[metropoliu]

Я же речь веду о разбивание людей на новые классы

Что это за новые классы, кто их создаёт и зачем?

 

[Стержень]

В итоге ни чего конкретного о теории эволюции ученые так и не представили, по сути предлагают принять ее на веру.

@metropoliu, это, разумеется, неправда. Не понимаю, зачем вы вообще пишете такую чушь? И откуда вы такой чуши набралиcь?

Добавлено через 2 минуты

То что в теологии называется верой - в науке называется гипотезой.)

Это тоже неправда. Научные гипотезы проверяемы. То, во что верят верующие - не проверяемо в принципе. То есть, если нечто проверяемо, то оно не является предметом веры. Ведь можно же проверить.

Добавлено через 2 минуты

Те гипотезы, которые были многократно проверены. И выводы из которых дали верные предсказания. И которые соответствуют многим научным принципам(как бритва Оккама) , становятся в итоге теориями.

Какие-то теории более сомнительны, какие-то менее. И вот, современная Теория Эволюции - одна из очень хорошо обоснованных общепризнанных научных теорий. Собственно, если бы она не была настолько хорошо обоснована, то у неё не было бы шанса стать общепризнанной.

 

[Стержень]

@metropoliu и вы упустили суть: почему в мире десятки тысяч религий, разделяющих людей; но, при этом, есть единственная наука? Так получается именно потому, что наука не требует ничего принимать на веру.

То есть, здесь мы видим и разумный подход и результат такого подхода - в отличие от религий, наука не разделяет, а объединяет людей.

Добавлено через 8 минут

Наука разберется и с этим вопросом. Будет научно доказано, что живое произошло из неживого. Это вопрос времени. У меня в этом нет никаких сомнений.

Да, наверняка так и будет. Потому что такова уж наука.

 

[Консильери]

в отличие от религий, наука не разделяет, а объединяет людей.

А Вы со всеми готовы объедениться?

 

[Стержень]

А Вы со всеми готовы объедениться?

Вы любите завернуть какую-нибудь невпихуемую чушь, которую можно потом долго раскуривать)) но посмотрите, о чём идёт речь и вопросы отпадут: речь не идёт о каком-то "объединении во всём". В данном случае, речь идёт только о том, что если вы строите свои представления на основе фактов и обоснованных выводов, то с вами согласятся и другие разумные люди.

Если же вы принимаете на веру нечто необоснованное, то у вас будут одни убеждения; а у других таких же верунов - другие, поскольку они примут на веру что-то другое. И мы можем наблюдать, что так реально и происходит.

 

[Стержень]

Про ужасы жизни на Западе мы слышим постоянно.

Я помню времена, когда из каждого утюга лилась грязь про Россию и про СССР )) собственно и сейчас такого полно в интернетах.

Про ужасы жизни на Западе мы слышим постоянно. Но почему-то многие россияне рвутся уехать на этот ужасный Запад. Не подскажете, почему?

Во-первых, отчасти действует прозападная пропаганда. А во-вторых, у толковых россиян, дёшево получивших хорошее образование в России, действительно, есть все шансы отлично устроиться зарубежом. Получше чем у некоторых граждан тех же западных стран, живущих в каком-нибудь неблагополучном районе и не имеющих шанса получить хорошее образование.

Ну и да - в целом, уровень жизни в западных странах выше, чем в России. Что поделать - в большинстве это "наследие кровавого тоталитарного прошлого" этих стран, хотя есть и исключения - США, поднявшиеся из задницы за счёт Второй Мировой и некоторые другие, которым ещё позже помогли США. Однако, ничто не стоит на месте. Впрочем, тут мы уже залезаем на территорию политики(а политика здесь обсуждается в отдельном разделе).

 

[Консильери]

В данном случае, речь идёт только о том, что если вы строите свои представления на основе фактов и обоснованных выводов, то с вами согласятся и другие разумные люди.

А на сколько человечество разумное? Основные достижения человечества лежат в области изобретения оружия массового поражения или в околосферах. Ну и сейчас главное направление тотальный контроль за человечеством в целом, который не снился ни одной религии. Отсюда возникает создание новой эрзац веры, что если вживить каждому в жопу чип наступит всеобщее счастье и благоденствие...Поэтому противопоставление науки и религии занятие бессмысленное. И то и другое является инструментом, только не надо путать музыкальный инструмент с паяльником...

 

[Стержень]

Если веришь, то смотри на результат действия веры. По плодам и увидишь. Каждая вера взращивает какой-то набор качеств. Если взращивается гниль, то и вера гнилая

@Мыш, думаю, это разумный подход. Но, кстати, если так посмотреть, то получается, что лучшая религия - это отказ от религии )) полно исследований было на эту тему, например: ссыль

хотя, обычно сравниваются страны с высоким процентом верующих и страны с низким процентом верующих и делаются выводы. И мне неизвестно такого, чтобы кто-то сравнивал различные религии.

Здесь же дело в чём:

Нравственность предшествует религии. Думаю, все здешние верующие согласятся, что верующих животных не бывает. Однако, примеры нравственного(и безнравственного) поведения встречаются уже у животных, особенно у высших приматов.

Таким образом, религия НЕ является источником нравственности, но на ранних этапах развития человеческой цивилизации и необходимости подчиняться царям и необходимости соблюдать законы давалось религиозное объяснение - потому что это от богов. Боги дали справедливые законы и царь - либо сын богов либо что-то в таком духе(в любом случае, правит по воле богов).

С одной стороны, это было необходимо для насаждения точных и детальных законов, которые бы не вызывали лишних вопросов(ничо не знаем - это боги такое дали). В то время, как "естественная нравственность" не так точна и не у всех хорошо работает. Впрочем, регулярно обнаруживалось, что у тех, у кого не работает естественная нравственность, тем и религия не помогает. Ну что поделаешь.

Но есть и другая сторона - приписав себе роль "источника нравственности" религии стали эту самую нравственность искажать. Так, стали возможны человеческие жертвоприношения и убийства неверных либо нарушителей заповедей и многое другое. То есть, подменяя естественную нравственность "послушанием Бога", религии уничтожают нравственность(пытаются уничтожать нравственность), чтобы человек больше не прислушивался к своему сердцу, а вычитывал, что угодно Богу. А там уж кто только чего в Писаниях не писал...

Впрочем, на самом деле, религии так и не стали источником нравственности, что видно по тому, что те "заветы Господа", которые со временем устарели, те больше не соблюдаются. Так, христиане не забивают проституток и геев камнями. Да и вообще, такое давно уже не практикуется ни по какому поводу. Ну и, собственно, во все времена были проблемы с соблюдением заповедей. В целом, мне нравится изречение: "С религией, или без неё, хорошие люди будут делать добро, а плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия".


@metropoliu, если было интересно моё мнение про религии и нравственность, то вот, написал.

 

[metropoliu]

@metropoliu и вы упустили суть: почему в мире десятки тысяч религий, разделяющих людей;

Где это вы столько насчитали?

это, разумеется, неправда. Не понимаю, зачем вы вообще пишете такую чушь? И откуда вы такой чуши набралиcь?

Примерно так сторонники ТЭ всегда и отвечают, не приводя ни каких аргументов в подтверждение, вероятно потому что их просто нет, и аргумент в пользу этого это то, что среди ученых нет единого понимания этой теории... это к вашему утверждению о объединяющей науке.

Это тоже неправда. Научные гипотезы проверяемы.

Кто и когда проверил теорию большого взрыва?, кстати в которой так же нет единства среди ученых, и так практически в любой области науки... не объединяет людей наука, да и в принципе не может она всех объединять, процент ученых среди населения не так уж и велик.

Добавлено через 8 минут

Нравственность предшествует религии.

Что из себя представляет нравственность у язычников, например в древнем Риме, где убийство раба не считалось преступлением, где даже такого понятия как грех не существовало, это понятие есть только в авраамических религиях, следовательно европейскую культуру объединяют именно христианские ценности.

 

[Стержень]

Примерно так сторонники ТЭ всегда и отвечают, не приводя ни каких аргументов в подтверждение,

@metropoliu не переворачивайте. Вы высказали некоторое утверждение, я спросил вас, почему вы так думаете? Откуда вы вообще такого набрались? Или вы сами такое выдумали?

И ответа от вас я не вижу. Интересно, почему?

Примерно так сторонники ТЭ всегда и отвечают, не приводя ни каких аргументов в подтверждение, вероятно потому что их просто нет,

@metropoliu, аргументы приводились многократно, в том числе и в ответ на ваши вопросы я их кратко перечислял. Если хотите, мне несложно напомнить. И на форуме есть целая тема про теорию эволюции, где я отвечаю на возникающие вопросы по ней:

Как учёные докатились до Теории Эволюции и что это вообще такое

- отличное видео, кстати. Так что, своей чушью вы здесь можете обманывать только себя.

Кто и когда проверил теорию большого взрыва?

Теория Большого Взрыва является математической моделью, показывающей, как могла наша Вселенная стать такой, какой мы её сейчас наблюдаем, на основе известных нам законов физики. Она хорошо объясняет наблюдаемые факты(так наблюдаемую распространённость водорода, дейтерия, гелия и лития ни одна другая теория не объясняет так точно), а так же из неё следуют многие проверяемые предсказания, которые были проверены и которые подтвердились.

Так и делается наука.

кстати в которой так же нет единства среди ученых, и так практически в любой области науки

Да, полное единство недостижимо, как минимум потому, что всегда будут существовать какие-то особенные фрики. Тем не менее, Теория Большого Взрыва долгое время была "общепризнанной" и до сих пор не найдено лучшей теории, которая её бы сменила, хотя такие поиски активно ведутся.

И, да - есть более убедительные теории, есть менее убедительные. Так, Синтетическая Теория Эволюции - одна из самых хорошо подтверждённых теорий. Теория Большого Взрыва - тоже была хорошо подтверждена, но, насколько мне известно, с ней возникли какие-то проблемы и учёные ищут ей альтернативу. А есть и такие теории, которые пока что не имеют признания, как теория абиогенеза(возникновения жизни из неживого), которая полна дыр и натяжек и, пока что, не имеет шанса получить признания в научном мире.

не объединяет людей наука, да и в принципе не может она всех объединять, процент ученых среди населения не так уж и велик.

Наука объединяет тех, кто ею занимается. А так же тех, кто понимает, что это такое. Вот, если бы понимали, как работает наука, то не писали бы необоснованных глупостей, а чаще соглашались бы со мной.

 

[Стержень]

сторонники ТЭ всегда и отвечают, не приводя ни каких аргументов в подтверждение, вероятно потому что их просто нет

аргументы приводились многократно, в том числе и в ответ на ваши вопросы я их кратко перечислял

Насколько я помню, в другой теме кратко перечислял группы подтверждений: ископаемые останки, генетический механизм, прочая.

Не имею большого желания снова париться вспоминать все типы подтверждений, когда есть прекрасные образовательные источники в интернете. Например, вот ссыль

Добавлено через 2 минуты

Насколько я помню, христианское учение не рекомендует обманывать. Так же и Иисус говорил что-то про истину. Так вот, @metropoliu, если вы действительно честный человек, желающий разобраться с теорией эволюции, то - разбирайтесь. А не выдумывайте всякую чушь.