Излагаем своё видение и недовольства прохождениями дуэлей на форуме!

[UMA]

Тема создана специально для отдельных обсуждений! Дабы не портить после дуэльное послевкусие . Прошу высказываться ) Стараясь сохранять при этом человеческий облик)

 

[Диверсантка]

Я бы предложила вести этот конкурс @aequans, в том ключе, каком он считает нужным. Какие проблемы, если он так замечательно разбирается в том, чём не разбирается Деша?

он кроме как раздавать ЦУ ,не чего не умеет более...

 

[OnlyTouch]

он кроме как раздавать ЦУ ,не чего не умеет более...

Почему, он вёл конкурсы, и ещё может, тем более эта тема ему близка и вдохновляет)

 

[aequans]

Какие проблемы, если он так замечательно разбирается в том, чём не разбирается Деша?

Что же это за вещь такая, в которой она не разбирается? Можно ли узнать, из-за чего вообще весь этот сыр-бор? Что именно мне пришлось ей доказывать, из-за чего этот всплеск?

Мы все люди и все имеем право на свои реакции, и если Деша реагирует таким образом, значит её уж очень что-то допекло

Проблема в том, что меня допекло тоже.

Я не хотел разбирательства. Но в меня уже полетели негативки - что я расцениваю как давление.

@OnlyTouch, очевидно, имела место конфликтная ситуация. Прошу в ней разобраться, выслушав все заинтересованные стороны. Мне тоже психологически принять случившееся очень сложно. В моём понимании, человек, допустивший двусмысленность, должен думать о комфорте своего визави. А не отстаивать своё "право на ошибку".

Правила форума запрещают манипуляции с кармой в качестве инструмента давления. В случае, если вопрос будет исследован, поставлю и этот вопрос.

Сгорел сарай - гори и хата. Раз уж я всё равно испачкался самим фактом того, что дал право так ставить вопрос и так говорить со мной.

 

[Диверсантка]

Почему, он вёл конкурсы, и ещё может, тем более эта тема ему близка и вдохновляет)

а притворялся ,что не чего не умеет...надо срочно вербовать в ведущие))))

 

[aequans]

Почему, он вёл конкурсы

Для @Детка я никаких конкурсов не вёл. Ей так комфортно, вся её логика на этом строится. Я не посягаю на её внутренний мир. Я лишь говорю о том, что у меня тоже есть какие-то доводы. Которые я - если моя просьба разобраться в ситуации встретит понимание - озвучу чуть позже. Потому как час ночи, все дела.

 

[Танцующая с ветром]

я никаких конкурсов не вёл

ты и сейчас ведёшь вообще-то

 

[OnlyTouch]

Что же это за вещь такая, в которой она не разбирается? Можно ли узнать, из-за чего вообще весь этот сыр-бор? Что именно мне пришлось ей доказывать, из-за чего этот всплеск?

Какая разница, уже бестолку в этом разбираться, главное результат вашего диалога и Деша его озвучила.:girl_sigh:

@OnlyTouch, очевидно, имела место конфликтная ситуация. Прошу в ней разобраться, выслушав все заинтересованные стороны. Мне тоже психологически принять случившееся очень сложно. В моём понимании, человек, допустивший двусмысленность, должен думать о комфорте своего визави. А не отстаивать своё "право на ошибку"

Вы взрослые люди, даже если я и выслушаю, я не обеспечу вам обоюдного комфорта и понимания. Уж поскольку вы не смогли прийти к общему, то я вас могу только развести, а не сводить на новые разборки снова и снова. Вы разные люди, у вас разные механизмы реагирования, зачем накалять и дальше и что-то друг другу доказывать? Для вас это недоказуемые вещи, это очевидно.

Сгорел сарай - гори и хата. Раз уж я всё равно испачкался самим фактом того, что дал право так ставить вопрос и так говорить со мной.

Эк, ну перестань, нигде ты не испачкался, засучи рукава и берись за конкурс, если он тебе так нужен. Или что тебе мешает это сделать?

 

[OnlyTouch]

Которые я - если моя просьба разобраться в ситуации встретит понимание - озвучу чуть позже. Потому как час ночи, все дела.

Давай озвучивай и обрисуй, что вот сейчас ты хочешь конкретно? В идеале если?

 

[aequans]

ты и сейчас ведёшь вообще-то

Я выше пояснил, в чём дело.

Какая разница

Я поясню, какая разница.

У меня не было возможности поступить иначе. Я столкнулся с тем, что мои работы не принимают по явно не соответствующим действительности основаниям.
Я мог либо согласиться, что дважды два пять, и отойти в сторонку,
либо заявить, что дважды два четыре, и высказать свой взгляд на таблицу умножения.

Поступить по первому варианту я не мог. Я не тот человек, который готов заявить, что чёрное - это белое. В особенности учитывая, что сама Деша в этом отношении непримирима.

Считаю, что каждый человек, столкнувшись с очевидной ошибкой, имеет право на неё указать.

Почему это встретило такую реакцию - я не знаю. Но мне очень дискомфортен этот хор "сочувствующих", который берётся делать выводы, не зная ситуации. Потому что дважды два - четыре.

Вот такая для меня разница. Передо мной стоял выбор - пойти на сделку с совестью или озвучить, что дважды два - четыре. Почему этот простой факт встретил такую реакцию - я не понимаю.

Добавлено через 3 минуты

Эк, ну перестань, нигде ты не испачкался

Я попал в положение человека, который:
а) на полном серьёзе кому-то доказывает, что дважды два - четыре
б) ещё и огребает за это.

@aequans, что хоть за конкурс-то? Много желающих поучаствовать откликнулись уже?

О каком конкурсе речь?
Сейчас я веду то, что у меня в подписи. Анонс на него висит наверху. "Китайский шёпот".

 

[aequans]

Давай озвучивай и обрисуй, что вот сейчас ты хочешь конкретно? В идеале если?

Чтобы этой ситуации никогда не было, и мне никому не пришлось бы доказывать таблицу умножения. Что подразумевает возврат ведущего к роли ведущего, участников к роли участников, и удаление тролльского отзыва из моего профиля. И чтобы "хор сочувствующих" перестал обращать на меня какое-либо внимание, но это невыполнимо, сам понимаю.

Я не могу хотеть ничего другого. Больше всего мне хотелось не выносить это на публику. Раз уже не получилось, моё желание - как можно быстрее проехать это и забыть, и чтобы ничего об этом не напоминало.

 

[Toreador]

@aequans, Вашу работу приняли. Вы пишете заведомую ложь.
Было недопонимание, Деша признала, что Вы правы. Вы ей долго объясняли ее неправоту и давали уроки посчета слогов в словах.
Деша согласилась с Вами, написала об этом и о том, что принимает работу.

Вам это показалось мало.
Вы довели человека в личке и продолжаете здесь.

Вам дискомфортно?
От хора сочувствующих?

Так пользуйтесь полным комфортом.
Вам Деша дала идею для конкурса. Проводите. А тратить время на пустые разговоры и препирания не стоит.

Сколько там человек успело записаться? Только Вы?

Эту тему закрою.
На несколько часов.

Так как все, что тут происхолит - это уже просто безобразное давление на человека. На девушку.
Некрасиво.

Продолжать это не советую. Буду просто удалять.

Вы начали вчерашний день с требований, не ознакомившись с первым сообщением этой темы, и закончили разборками с модератором.

 

[OnlyTouch]

Считаю, что каждый человек, столкнувшись с очевидной ошибкой, имеет право на неё указать.
Почему это встретило такую реакцию - я не знаю. Но мне очень дискомфортен этот хор "сочувствующих", который берётся делать выводы, не зная ситуации. Потому что дважды два - четыре.
Вот такая для меня разница. Передо мной стоял выбор - пойти на сделку с совестью или озвучить, что дважды два - четыре. Почему этот простой факт встретил такую реакцию - я не понимаю.

Эк, я в курсе ситуации, к примеру. И знаю, что это вообще яйца выеденного не стоит, эта ситуация со слогами. С тобой же согласились, но твоя беда в том, что ты не можешь вовремя остановиться. И тебе от человека нужна определённая форма согласия, а просто вот сказать, что ты прав - тебе этого мало. И ты начинаешь человека додавливать и обставлять элементарные вещи кучей объяснений, которые только всё разрушают, потому что это слушать крайне унизительно и задевающе, это как щенка носом в лужу. Ну ты хоть немного психологией человеческой заинтересуйся, а не только стихосложением. И про совесть - это уже вообще лишнее, повторюсь, она никак не страдала тут, твою работу и приняли, и признали твою правоту. Но вот унижения твоими лекциями по ликвидации безграмотности уже не вынесли. Хотя понимаю, для тебя это в порядке вещей. Но это твой косяк и недоработка, что ты не умеешь понимать к чему могут привести твои сентенции. Люди имеют свойство реагировать, и ты никак этого у них не отнимешь, даже если тебе это и кажется неправильным. :girl_sigh:

Сейчас я предлагаю закрыть эти выяснения, потому что что случилось, то случилось - или веди конкурс сам или отпускай эту ситуацию, потому что уже одни накрутки пошли.

Так как все, что тут происхолит - это уже просто безобразное давление на человека. На девушку.
Некрасиво.

Он не понимает, в его системе координат никакого давления нет, ему не дали высказаться и он не понимает почему... ну тут уже и не поймёт.

Добавлено через 7 минут

Чтобы этой ситуации никогда не было, и мне никому не пришлось бы доказывать таблицу умножения.

А кто заставлял доказывать? Это ты захотел что-то доказывать, только ты, никакой необходимости не было в этом. Почему ты лишаешь человека права на спокойное понимание без прилюдного покаяния и посыпания головы пеплом?

аз уже не получилось, моё желание - как можно быстрее проехать это и забыть, и чтобы ничего об этом не напоминало.

Для этого засучи рукава и начинай работать над конкурсом - чего проще?

 

[Desha]

Поступить по первому варианту я не мог. Я не тот человек, который готов заявить, что чёрное - это белое. В особенности учитывая, что сама Деша в этом отношении непримирима.

Я признала Вашу правоту. Приняла работы. Это к вопросу о моей непримиримости.

Вы написали, что не хотите со мной спорить, я минимизировала все возможности для спора, но Вас это тоже не устроило. Я не собираюсь, впредь, быть источником Вашего "развлечения".
Мне абсолютно все равно, что Вы хотите.

Мое решение окончательное. Темы сняты.

Вы так переживали за свое время, у Вас есть работы и Вы можете ими поделиться в своей теме. Мое время, потраченное на организацию, потеряно без положительной отдачи.

Добавлено через 2 минуты

Почему ты лишаешь человека права на спокойное понимание без прилюдного покаяния и посыпания головы пеплом?

Это не сработало. Я прилюдно покаялась, но поток сознания так и не закончился. Действие или бездействие уже не играет роли. Никаких изменений не последует.

 

[aequans]

С тобой же согласились, но твоя беда в том, что ты не можешь вовремя остановиться. И тебе от человека нужна определённая форма согласия, а просто вот сказать, что ты прав - тебе этого мало.

Поясню.
Я не увидел согласия в том, что было мне сказано. Я не увидел там "да, дважды два - четыре". Я увидел "ну хорошо, если уж ты так настаиваешь, то так и быть, четыре, но только в этот раз".
Возможно, я был в этом неправ. Но у меня тоже есть эмоции. Речь в данном случае именно о них, а не о стихосложении.
При этом на мою прямую просьбу показать какие-то основания для ранее озвученной позиции - ответа не было.

Я это понял так, что общение со мной пытаются свернуть, не продолжая диалога.
Но ситуация не предполагала обрыва. Потому что вызвала в том числе и мой эмоциональный отклик - не по моей вине. И я не скрыл этого эмоционального отклика от собеседника - причём постарался сделать это тактично, без агрессии, высокомерия и сарказма.

Мне не нужна была "определённая форма согласия". Мне нужно было хоть какое-то согласие. Не "работа принята", что можно толковать по-разному, а именно согласие. Потому что ситуация была спорной. Думаю, это было очевидно обеим сторонам.

Но вот унижения твоими лекциями по ликвидации безграмотности уже не вынесли.

Когда Деша не приняла мой натюрморт, потому что не посчитала его натюрмортом - с её стороны имела место лекция. Которую я принял нейтрально - хочет человек говорить и говорит, его право, я не могу заставить его молчать.
Оговорюсь. Происходящее здесь и сейчас - не какая-то моя "месть" за старые (и забытые) обиды. Просто я имел в виду, что для моего собеседника такая вещь, как обращение к теории, к науке - имеет вес. Раз уж она сама этим пользуется. Только поэтому я и воспользовался этим сам. Я не собирался её уязвлять или выводить из себя, и мне жаль, что так случилось.

ты не умеешь понимать к чему могут привести твои сентенции. Люди имеют свойство реагировать, и ты никак этого у них не отнимешь, даже если тебе это и кажется неправильным.

Полностью согласен. Прошу учесть, что и сам - реагировал. Речь идёт о каких-то базовых вещах, возможно, реагировал чрезмерно. Но скажу честно - сейчас, остыв, перечитываю свои исходящие и не вижу там ни агрессии, ни оскорблений. Два человека не нашли взаимопонимания. Так бывает. Вопрос решался разговором. Обычное дело. Один из собеседников посчитал сказанное достаточным, у второго остались вопросы. Прозвучал сарказм - не с моей стороны. И я ответил на него. Да, ответил. Потому что не считаю незнание чего бы то ни было поводом для сарказма в адрес собеседника.

У меня нет никаких претензий ни к кому. Как уже говорил выше, моё стремление - проехать и забыть эту ситуацию максимально быстро.
По этой же причине я не буду реагировать на некоторые реплики выше.

 

[OnlyTouch]

Я не увидел согласия в том, что было мне сказано.

Это твои проблемы, Эк, если не увидел, это не значит что его не было.

При этом на мою прямую просьбу показать какие-то основания для ранее озвученной позиции - ответа не было.

А это зачем было нужно вот скажи, если с тобой согласились? Почесать своё чсв? Или жажда ещё и ещё потыкать человека в его невежество?

это понял так, что общение со мной пытаются свернуть, не продолжая диалога.

Совершенно нормальная и естественная реакция, потому что твой диалог - это одно сплошное упивание своим эго. Именно так это и выглядело.

И я не скрыл этого эмоционального отклика от собеседника - причём постарался сделать это тактично, без агрессии, высокомерия и сарказма.

У тебя получилось всё с точностью наоборот.:girl_sigh:

Не "работа принята", что можно толковать по-разному, а именно согласие. Потому что ситуация была спорной. Думаю, это было очевидно обеим сторонам.

Тебе сказали, что ты прав, ты этого разве не увидел? Слова прав? Почему тебе этого недостаточно - это уже интересно?

Два человека не нашли взаимопонимания. Так бывает

Вот именно, поэтому давай просто не будем уже это продолжать, я надеюсь мы друг друга услышали, ну а вы с Дешей тоже когда-то начнёте нормально общаться, когда эмоции улягутся окончательно, очень на это надеюсь)

 

[aequans]

Я признала Вашу правоту. Приняла работы.

Я понял этот момент иначе. Для меня принятие работ не есть признание чьей-то правоты. Причина такого подхода - мой личный опыт.

Вы написали, что не хотите со мной спорить

Не хочу. Произошёл конфликт. Я хочу его закрыть.

У меня есть сильные сомнения, что мне удалось донести - почему именно я чувствую себя неловко, почему для меня важно свернуть ситуацию.
Скажу так. Если бы у меня была к тебе какая-то неприязнь - это был бы идеальный момент, чтобы ударить. Ситуация давала такую возможность. Я ей не воспользовался по одной причине - мне этого не нужно. У меня нет лично к тебе никакого негатива. Я правда хотел оставить это столкновение в личке, и не вспоминать его никогда. Возможно, Онли Тач выше права, и мне стоило учесть твой эмоциональный фон. Но в таком случае прости - считаю, что тебе стоило учесть мой. Все мы люди. У каждого свои эмоции и свои обстоятельства.

Вы так переживали за свое время

Текущий момент неудачен для этого обсуждения. Мне не хотелось бы цепляться за эти слова и снова эскалировать конфликт.

Я прилюдно покаялась

1. Не было нужды что-то делать прилюдно. Мне дискомфортен факт этой прилюдности.
2. Я увидел эмоции, а не "покаяние". Мне жаль, что до этих эмоций дошло.

 

[OnlyTouch]

Не хочу. Произошёл конфликт. Я хочу его закрыть.
У меня есть сильные сомнения, что мне удалось донести - почему именно я чувствую себя неловко, почему для меня важно свернуть ситуацию.

Дай времени всё успокоить и сгладить, просто сделай над собой это усилие, это же просто выдутый слон из крошечной мухи...

 

[aequans]

А это зачем было нужно вот скажи, если с тобой согласились? Почесать своё чсв? Или жажда ещё и ещё потыкать человека в его невежество?

Это было нужно затем, что меня интересует проблема счёта и длительности слогов. Я так и написал - изучаю квантитативное стихосложение. Если бы оказалось, что за позицией Дэши стоит какое-то основание - где-то читанная статья, чьи-то опубликованные выводы - я считал бы, что ситуация разрешилась положительно. Сама Дэша интересовала меня только как носитель этого знания. Ведь она сказала же, условно, что "трижды три - восемь"? А меня заинтересовало, откуда у неё эти данные.
Вопрос подсчёта слогов в русском языке далеко не так однозначен, есть, например, проблема редуцированных - я ей об этом опять-таки написал. Моей целью было получение данных. "Чсв" и "потыкать" - не про меня. Что до "невежества", то повторюсь - ситуация была однозначной. Мне никому ничего не надо было доказывать. Я просто решил извлечь из ситуации тот единственный положительный аспект, что в ней был - возможность узнать что-то новое. На личность Дэши я этот мой вопрос никак не проецировал и поводов для таких предположений не давал.

Тебе сказали, что ты прав, ты этого разве не увидел? Слова прав?

Я сейчас не в том эмоциональном состоянии, чтобы перечитывать входящие в этой переписке. Возможно - допускаю - я что-то и правда мог не увидеть. Но это не должно было стать критичным.

давай просто не будем уже это продолжать

Я отвечаю на вопросы и реплики в мой адрес. Ничего сверх того не говорю, права не качаю, ничего не требую. Мммм?

 

[Desha]

Я понял этот момент иначе. Для меня принятие работ не есть признание чьей-то правоты. Причина такого подхода - мой личный опыт.

То, есть фраза "@aequans, Вы правы" не достаточно? Я согласилась с Вами, приняла работы. Мне надо было упасть пред Вами на колени и молить о прощении неразумной? Причислить Вас к божествам планеты и поклоняться?
А Вы не много на себя берете?

Не хочу. Произошёл конфликт. Я хочу его закрыть.

Пока заметно обратное. И в личной переписки и в этой теме.

Если бы у меня была к тебе какая-то неприязнь - это был бы идеальный момент, чтобы ударить.

Прекрасно. Зря, что не воспользовались. И это все давно бы закончилось. Вы вышли бы победителем и не только я причислила бы Вас к лику божеств. Вам, видимо, это необходимо.

Текущий момент неудачен для этого обсуждения. Мне не хотелось бы цепляться за эти слова и снова эскалировать конфликт.

Вы же хотели расставить все точки, так что же сейчас не удачного?

1. Не было нужды что-то делать прилюдно. Мне дискомфортен факт этой прилюдности.

Боюсь, у Вас нет права указывать что мне можно делать, а что нет. И не будет.

2. Я увидел эмоции, а не "покаяние". Мне жаль, что до этих эмоций дошло.

То, что Вы увидели - является Вашим субьективным мнением, не больше.

 

[OnlyTouch]

А меня заинтересовало, откуда у неё эти данные.

Ну вот она увидела иной посыл в этом, видишь насколько вы разные люди, честно говоря, я сама реагировала бы точно как Деша.

Я просто решил извлечь из ситуации тот единственный положительный аспект, что в ней был - возможность узнать что-то новое. На личность Дэши я этот мой вопрос никак не проецировал и поводов для таких предположений не давал.

Я тебя поняла, но всё же просчитывай немного реакцию людей, потому что ты и правда очень выпадаешь из общих канонов и тебя нужно воспринимать по особенному, а это непросто)

Я отвечаю на вопросы и реплики в мой адрес. Ничего сверх того не говорю, права не качаю, ничего не требую. Мммм?

Ну ок, выговорись уже, но так, чтобы не ходить по кругу до бесконечности.