И это тоже История ...

[Арх_Ангел]

P.S. Колхозы - это артели. Т.е. частные предприятия на общественных средствах производства. Сколько поработаешь - столько и полопаешь.

вот именно.
а государственные - это совхозы были.
но видимо кое-кто это успел подзабыть,
или не знает,
или делает вид что подзабыл или незнает

 

[pois]

Да, у меня тоже родственники из колхоза ушли. Бедные, несчастные, купили себе по частному дому в городе, а потом кому кооперативную квартиру, а кто от работы по очереди получил. Проклятые коммунисты

P.S. Колхозы - это артели. Т.е. частные предприятия на общественных средствах производства. Сколько поработаешь - столько и полопаешь.

Тут много недосказано.
Это на реальные трудодни они так "поднялись" или на базаре наторговали с личного подсобного участка?
В эти "частные" предприятия председателями сверху ставились представители "от райкомов". И им ещё планы какие-то назначали. Ну совсем частные.
Так поработаешь это на базаре или в колхозе?

 

[DId2]

Тут много недосказано.
Это на реальные трудодни они так "поднялись" или на базаре наторговали с личного подсобного участка?
В эти "частные" предприятия председателями сверху ставились представители "от райкомов". И им ещё планы какие-то назначали. Ну совсем частные.
Так поработаешь это на базаре или в колхозе?

Как следующий раз на могилку схожу, поинтересуюсь. Но на ответ я бы не рассчитывал.
Сужу исключительно по подслушанным много десятков лет назад разговорам. В те времена мне эти вещи были совсем неинтересны. Могу только сказать, что пропивалось очень много.

Вы опять забыли, что трудодни - это метод КТУ сдельной оплаты. Т.е. Коэффициент Трудового Участия, а не "замена зарплаты".
Артель артели - рознь. Излишки продукции либо продавались централизованно, а потом делились, либо раздавались между колхозниками и реализовывались на рынке.

 

[pois]

Как следующий раз на могилку схожу, поинтересуюсь. Но на ответ я бы не рассчитывал.
Сужу исключительно по подслушанным много десятков лет назад разговорам. В те времена мне эти вещи были совсем неинтересны. Могу только сказать, что пропивалось очень много.

Вы опять забыли, что трудодни - это метод КТУ сдельной оплаты. Т.е. Коэффициент Трудового Участия, а не "замена зарплаты".
Артель артели - рознь. Излишки продукции либо продавались централизованно, а потом делились, либо раздавались между колхозниками и реализовывались на рынке.

Меня теории не интересуют, а конкретный источник таких доходов.
Оказывается, что ты не знаешь. Но приписываешь доходы почему-то именно колхозу.
Этих теорий коммунисты настрогали много. но в итоге все они сдулись и построение социализма не состоялось.
И есть целая армия верующих в коммунистов. переубеждать которых, как и прочих верующих бесполезно. Осуждать своего бога они не могут. И даже призадуматься на эту тему. Они уверены, что все неверующие есть еретики и их надо всячески ...

 

[DId2]

Меня теории не интересуют, а конкретный источник таких доходов.
Оказывается, что ты не знаешь. Но приписываешь доходы почему-то именно колхозу.

Потому что они были колхозниками. Да даже если и числились (как это делали валютные проститутки, чтобы не загреметь по статье за тунеядство) - это тем или иным способом ломает один из твоих стереотипов в серии "коммунизм - это плохо": либо колхозы - это хорошо, либо частная торговля не была запрещена.

Этих теорий коммунисты настрогали много. но в итоге все они сдулись и построение социализма не состоялось.

Всё состоялось, включая разворот в сторону социально-феодальной системы управления, которую многие по привычке называют "развитым социализмом". И в Китае у власти Коммунистическая партия, которая последовательно проводит реформы, направленные в сторону коммунизма. В частности, 90% китайских экскурсий в РФ - по революционным местам. Потому что марксизм основан на диалектике - т.е. плавном переходе от капитализма к коммунизму, а не выдуманном скачкообразном переключении "рубильника".

И есть целая армия верующих в коммунистов. переубеждать которых, как и прочих верующих бесполезно. Осуждать своего бога они не могут. И даже призадуматься на эту тему. Они уверены, что все неверующие есть еретики и их надо всячески ...

У меня есть доказательства, включая документальные. Личные доказательства не собирал - кто ж знал, что многие забудут то, что было и начнут ретроспективно "вспоминать", что при коммунистах было только и исключительно плохо.
А у тебя доказательств вообще нет. Так кто же состоит в армии верунов-антисоветчиков (Оффтоп

а антисоветчик - всегда русофоб. Несогласные с этим просто не думали на эту тему и не пытались проследить чуть дальше своей антисоветчины, поглубже, немного, например в сторону, а кто же виноват и какой они были национальности, в основе

), которые когда "пахнет жареным" сбегает из темы, чтобы вернуться в неё через пару-тройку недель, чтобы свою веру в своего бога не пошатнули и не заставили задуматься. Все фанатики уверены в том, что остальные - еретики. Но вот с доказательствами у них беда - одни рассказы и воспоминания "пророков" в наличии.

 

[pois]

либо колхозы - это хорошо, либо частная торговля не была запрещена.

При чём тут именно частная торговля? Ты же сам привёл в пример в качестве доказательства высоких заработков родственника. И протолкнул как будто это благодаря колхозу.
Я попросил уточнить источник доходов, а ты опять в теорию, что торговля не запрещена.
А торговля ли это была? Источник не указан. Допускаю и криминал и хищения. Не обвиняю, а допускаю.
Так при чём тут колхоз?

которые когда "пахнет жареным" сбегает из темы, чтобы вернуться в неё через пару-тройку недель,

Бесполезный разговор по теориям меня совершенно не интересует.
Конкретные случаи в конкретных обстоятельствах, интересуют.

 

[DId2]

При чём тут именно частная торговля?

При том, что это всё равно ломает твою "стройную", антисоветскую, теорию

Ты же сам привёл в пример в качестве доказательства высоких заработков родственника. И протолкнул как будто это благодаря колхозу.
Я попросил уточнить источник доходов, а ты опять в теорию, что торговля не запрещена.
А торговля ли это была? Источник не указан. Допускаю и криминал и хищения. Не обвиняю, а допускаю.
Так при чём тут колхоз?

Никого не посадили, никаких следствий не было. Т.е. не криминал и не хищения. Колхоз, кстати, до сих по работает.
Из колхоза был свободный выход - никто не держал. Судя по развалинам места жительства, если и было подсобное хозяйство, то небольшое - на момент начала 90-х (начало приватизации) от деревенского дома только фундамент и печка остались: никаких садов, больших коровников или курятников не было - да о них и не упоминалось: только поваленные и сгнившие сарай и пара каких-то хозпостроек, включая экс-туалет, куда советовали близко не подходить: яму копали буровики. Даже если и были поросята, то на них одних серьёзных приобретений не сделаешь (кстати, поросят растили даже переехав в город - бедные соседи...), а значит основной источник дохода - колхоз.

Бесполезный разговор по теориям меня совершенно не интересует.
Конкретные случаи в конкретных обстоятельствах, интересуют.

Из редких, частных случаев построить собственную теорию, а те случаи, которые в неё не укладываются - выкинуть? Классика логических ошибок.

 

[Чех]

Специально для йододефицитных не знающих истории и фактов.
До Хруща 9.8% крестьян были единоличниками, т.е. не состояли в колхозах и совхозах.
Про трудодни. Колхозник должен был отработать 60( шестьдесят) трудодней в год. Кто не помнит, в году 365 дней( иногда 366).

 

[Анти]

Бесполезный разговор по теориям меня совершенно не интересует.

В колхозах жили отлично, пересмотрите фильм "Кубанские казаки", 1949 г. (хотя в 1946-1947гг. был голод).

 

[Чех]

Сейчас оне вспомнят про отсутствие паспортов у колхозников.

 

[metropoliu]

Специально для йододефицитных не знающих истории и фактов.
До Хруща 9.8% крестьян были единоличниками, т.е. не состояли в колхозах и совхозах.
Про трудодни. Колхозник должен был отработать 60( шестьдесят) трудодней в год. Кто не помнит, в году 365 дней( иногда 366).

Это как достижение, в сельском хозяйстве СССР?)

 

[DId2]

Это как достижение, в сельском хозяйстве СССР?)

Естественно. И не только в сельском хозяйстве.
Вот в этом фильме, на 41:58, был показан результат. Результат перехода от одноклеточного общества к многоклеточному.

 

[Чех]

Это как достижение, в сельском хозяйстве СССР?)

Да, прикинь.
Человек работает два месяца в год и обеспечивает себя и семью.
Остальное время он уделяет семье, детям, дому, саморазвитию и обучению. Если в запой не уйдёт.
Ты, к примеру, сможешь сейчас прожить работая всего два месяца в год?

 

[metropoliu]

Естественно. И не только в сельском хозяйстве.
Вот в этом фильме, на 41:58, был показан результат. Результат перехода от одноклеточного общества к многоклеточному.

Зашоренность предустановками.

 

[DId2]

Зашоренность предустановками.

Или правильное развитие личности в обществе.
Индивидуализм - такой же зашоренный предустановками. С той лишь разницей, что индивидуалист, чаще всего, уверен, что ложки нет зашоренности - нет.
Индивидуалисты всегда будут защищать свою индивидуальность, а коллективисты - коллектив. Кто из них окажется более приспособлен к продолжению жизни - покажет время.

 

[metropoliu]

Да, прикинь.
Человек работает два месяца в год и обеспечивает себя и семью.
Остальное время он уделяет семье, детям, дому, саморазвитию и обучению. Если в запой не уйдёт.
Ты, к примеру, сможешь сейчас прожить работая всего два месяца в год?

Вопрос на засыпку, а кто все это время, пока колхозник саморазвивается, ухаживает например за колхозной скотиной, кормит, доит, навоз убирает?

 

[Айвери]

Вопрос на засыпку, а кто все это время, пока колхозник саморазвивается, ухаживает например за колхозной скотиной, кормит, доит, навоз убирает?

другой колхозник )
который развивался пока первый ухаживал )
ты че не в курсе как на производстве смены организованы ? )

 

[DId2]

Вопрос на засыпку, а кто все это время, пока колхозник саморазвивается, ухаживает например за колхозной скотиной, кормит, доит, навоз убирает?

Не поверишь! Другой колхозник. Потому что колхоз - коллектив, а не набор индивидуальностей..

 

[Чех]

Вопрос на засыпку, а кто все это время, пока колхозник саморазвивается, ухаживает например за колхозной скотиной, кормит, доит, навоз убирает?

@metropoliu, такие вопросы могут вызвать сомнения в умственном развитии.
На пальцах. В колхозе много людей, один работает январь-февраль, дугой март-апрель... и так далее
Этим и отличается коллективное хозяйство от единоличного.

 

[metropoliu]

правильное развитие личности в обществе.

Правильность развития личности, всегда определялись государственными интересами.

Не поверишь! Другой колхозник. Потому что колхоз - коллектив, а не набор индивидуальностей..

На поверишь, в колхознике всегда жил крестьянин, который по природе всегда был индивидуалист, для которого наиважнейшим был его земельный надел, это всегда был собственник. Не случайно ведь большевики делали ставку именно на рабочих, не обремененных частной собственностью.