Гражданское общество на Западе и Востоке.

[Amalienau]

То, что Вас сравнили с подростком - это оскорбление?

Конечно. это переходы на личности и оскорбление.
Я ведь тоже могу её сравнить с кем -то или чем-то, но не опускаюсь до этого..

 

[Toreador]

А что, разве я обязан одобрять и поддерживать любые из западных законов? Ну уж..
Закон о разрешении ЛГБТ-парадов никак не поддерживаю...

Таким образом Вы нарушаете права меньшинств.

Очень мило в теме, где Вы возмущаетесь отсутствием свобод в России самому же выступать против свобод.

 

[Amalienau]

Например, какие именно законы не нравятся, каковых на западе нет?

Например, вот этот закон:
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/11/05/845972-neprikosnovent-navsegda
Федеральный закон от 22 декабря 2020 г. N 462-ФЗ "О внесении изменения в статью 3 Федерального закона "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью.""

В той же Франции таких законов нет, там даже судили бывшего президента (Саркози), получившего тюремный срок.

 

[Toreador]

В той же Франции таких законов нет, там даже судили бывшего президента (Саркози), получившего тюремный срок.

В той же Франции элементарно вмешались в избирательную компанию, сбив из кандидатов Штросс Кана в свое время. Просто потому что мешал. Политические игрища и ничего больше.

 

[Vadim]

Примеры навскидку:
1) Во Франции или даже Южной Корее запросто могут судить бывшего президента или даже посадить в тюрьму, как Николя Саркози. Там нет "вечно неприкосновенных". В России такое невозможно себе представить, чтобы судили бывшего президента.

Манипуляция. Саркози и Пак судили за коррупцию в серьёзных масштабах, наносящих вред своей стране, тут никаких противоречий. Ни в одной стране, включая РФ, нет закона, который бы освобождал президента от уголовной ответственности.
Тут ничего не говорит о каких-то свободах и торжестве демократии.
В Штатах например есть целое движение, призывающее судить за коррупцию Обаму, но тот действительно неприкосновенен - этого не допустят финансовые кланы демократов.
Штаты вообще чемпион по коррупции и лоббизму бизнес-интересов.

 

[Квакин]

Очередная тоска по Сан Марино жителем города на болотах, построенного ненавистным Петром

 

[Стержень]

Примеры навскидку:
1) Во Франции или даже Южной Корее запросто могут судить бывшего президента или даже посадить в тюрьму,

- судить, посадить в тюрьму, казнить или даже съесть бывшего правителя - практикуется в самых разных странах. Трудно сказать, является ли это показателем чего-либо. Что касается России, то у нас их принято просто поливать грязью.

upd:

И у меня вопрос - как же так получилось, что во Франции у власти оказался такой лидер, которого потом пришлось сажать в тюрьму? Как же он до власти дорвался? Причём, судя по всему, многие французы и текущему президенту желают того же, но - он пока у руля и поэтому "кто же его посадит, он же памятник".

А настоящим показателем развитого гражданского общества я бы назвал случаи, когда суды принимают решения, неугодные настоящему правителю. Как, например, Путин высказался ЗА посадку протестуна, бросившего пластиковый стаканчик в полицейского(и я тоже был ЗА, потому что на митинге необходимо соблюдать порядок, чтобы не раскачивать сборище людей на противоправные действия; и потому что конкретно это действие было преднамеренным). Однако, российский суд постановил его освободить.

 

[Amalienau]

Ни в одной стране, включая РФ, нет закона, который бы освобождал президента от уголовной ответственности.

Если вы не читали закон о неприкосновенности действующих и бывших президентов РФ, это же не значит , что такого закона нет.
https://rg.ru/2020/12/28/garantii-dok.html
Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Он не может быть привлечен к уголовной или административной ответственности, а также задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру.

 

[Vadim]

Например, вот этот закон:
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/11/05/845972-neprikosnovent-navsegda
Федеральный закон от 22 декабря 2020 г. N 462-ФЗ "О внесении изменения в статью 3 Федерального закона "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью.""

В той же Франции таких законов нет, там даже судили бывшего президента (Саркози), получившего тюремный срок.

Так погоди, в той же статье упоминается о том, что неприкосновенность с президента конечно же может быть снята, и в законе предусмотрены такие процедуры.
Мало ли, кому не нравится президент. Для того во всех странах мира и существуют законы о гарантиях экс-президентам.

Добавлено через 2 минуты

Если вы не читали закон о неприкосновенности действующих и бывших президентов РФ, это же не значит , что такого закона нет.
https://rg.ru/2020/12/28/garantii-dok.html
Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Он не может быть привлечен к уголовной или административной ответственности, а также задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру.

Правильно, и уточнение - без специальной процедуры и снятии иммунитета.

Давай вместе читать:

3. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, может быть лишен неприкосновенности Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Совет Федерации) только на основании выдвинутого Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Государственная Дума) обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения.

4. Решение Государственной Думы о выдвижении обвинения и решение Совета Федерации о лишении неприкосновенности Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, должны быть приняты двумя третями голосов от общего числа соответственно сенаторов Российской Федерации и депутатов Государственной Думы по инициативе не менее одной трети депутатов Государственной Думы и при наличии заключения специальной комиссии, образованной Государственной Думой.

5. Решение Совета Федерации о лишении неприкосновенности Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, должно быть принято не позднее чем в трехмесячный срок после выдвижения Государственной Думой обвинения против Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий. Если в этот срок решение Совета Федерации не будет принято, обвинение против Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, считается отклоненным.

6. В рассмотрении вопроса на заседании соответствующей палаты Федерального Собрания Российской Федерации вправе участвовать Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, в отношении которого выдвинуто обвинение.".

 

[Amalienau]

А настоящим показателем развитого гражданского общества я бы назвал случаи, когда суды принимают решения, неугодные настоящему правителю.

Соглашусь с этим тезисом.:pooh_go:

 

[Vadim]

Конечно. это переходы на личности и оскорбление.
Я ведь тоже могу её сравнить с кем -то или чем-то, но не опускаюсь до этого..

Я считаю, что человек должен выступать с докладами на форуме, выставив на аватарке своё фото в голом виде. Это добавит зрелищу эстетики и натурализма.

 

[Amalienau]

Что умиляет, если сравнить 19-ю статью Конституции и Федеральный закон от 22 декабря 2020 г. N 462-ФЗ..

Статья 19 Конституции РФ:
Все равны перед законом и судом. 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения..

Федеральный закон от 22 декабря 2020 г. N 462-ФЗ.. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью...
**************
Да уж.. Равенство всех перед законом дальше некуда..

 

[Amalienau]

Я считаю, что человек должен выступать с докладами на форуме, выставив на аватарке своё фото в голом виде.

Если вы не хозяин форума, то политика форума от вашего мнения зависеть никак не будет. На собственном форуме можете что угодно делать (в рамках закона), а не на своём- нет.

 

[Стержень]

2) В США прокурор штата или федеральный судья запросто может отменить или заблокировать президентский указ (случай с Трампом), а американский владелец социальной сети запросто может заблокировать президентский аккаунт (как в случае с тем же Трампом).

Замечу - оба эти примера говорят о том, что права любого гражданина(даже президента страны!) могут быть ущемлены частником в интересах влиятельных сил, которым Трамп изначально был неугоден и на которого была организована травля в СМИ. И можно нарыть очень интересных примеров травли Трампа и его сторонников.

С выборами там ещё интереснее - Оффтоп

похоже, граждане США давно уже хотят перемен, что, помимо регулярных массовых протестов с погромами, выражается и в "протестных голосованиях" - так выбрали Обаму, в ожидании радикальных перемен. Но он оказался подставным и работал на всё те же влиятельные силы. В следующий раз на волне "протестного голосования" поднялся Трамп. При существующей системе, в США можно легко рисовать любые результаты выборов. Но что было сделано для снижения протестных настроений - Трампу дали победить, но так, чтобы на его руках повисли "гири", не дающие ему продвигать свои решения; а что касается самого голосования, то сразу же после выборов все СМИ раструбили, что за Трампа проголосовало меньше граждан, чем за Клинтон! - да, результаты были нарисованы именно такими и именно с целью дискредитации Трампа.

Так же, замечу, что губернаторы штатов могут отменять решения судов и, например, отпускать на волю осуждённых преступников, что иногда и делается и попадает в СМИ. Конечно, обычно это подаётся под соусом - суд США принял плохое решение(ой, что?!), но хорошие законы позволили губернатору его отметить. Однако, очевидно, что кривизну судебной власти невозможно исправить самоуправством губернаторов; но так же очевидно, что подобная возможность ставит губернаторов выше закона и даёт им интересные возможности для незаконной деятельности и её прикрытия.

Так что, второй пример - тоже в топку

 

[Vadim]

Тему эту начала прокачивать BBC и прочая западная антиросийская пропаганда, когда в вашей стране шла кампания по принятию поправок в Конституцию.
Понятно, что прозападная либерота пляшет под дудку BBC, накачивая лягушку про несменяемость власти.
Ну не нравится тебе, но большинству-то нравится? Президент законно избранный, большинством, меньшинство бухтит. Но это не говорит об отсутствии гражданского общества, а как раз наоборот.

 

[Стержень]

На Западе в ряде стран никого принудительно не загоняют в армию

Какая интересная фраза. На западе в ряде стран не загоняют. А в ряде стран, на западе - загоняют. Так что, дело, очевидно, не в западе и не в принципах западной демократии.

Так что, данный пример, в отличие от первых двух, не выявляет каких-то недостатков некоторых стран запада, а просто ставит Россию в один ряд со странами запада. Конкретно по этому вопросу.

 

[Vadim]

Если вы не хозяин форума, то политика форума от вашего мнения зависеть никак не будет. На собственном форуме можете что угодно делать (в рамках закона), а не на своём- нет.

Именно! Потому подчиняюсь общим правилам, но конечно хотелось бы расчехлить либероту.

 

[Стержень]

И, поскольку, третий пункт получился таким невнятным, я бы его дополнил замечанием, что граждане США, фактически, лишены права на жизнь и до усрачки боятся полицейских.

Хорошо известно, что там полицейские частенько безнаказанно убивают негров, а на самом деле и белых и порой даже вполне заметных фигур. Но обращу внимание на один пример того, как граждане США выдрессированы подчиняться полиции:

«Повиновение» / Compliance (2012)

события имели место в реальности: в статье англоязычной вики говорится, что подобное продолжалось около 12 лет

А ещё законы там такие интересные, что посадить могут хрен знает за что на ровном месте - и действительно, четверть всех заключённых мира сидят именно в США(по несовершеннолетним, процент вроде бы даже повыше будет).

Добавлено через 4 минуты

И это касается не только США - давайте вспомним, что когда в Германии полиция поставила на колени сотню школьников(потому что не хватало на всех наручников), то видео этого смог выложить ТОЛЬКО полицейский. И только тот кусочек видео, который он сам захотел выложить. И дело не в том, что у сотни митингующих школьников Германии не нашлось денег на смартфон. А в том, что такие у них законы.

Кстати, в России на подростков наручники не одевают.

Впрочем, подобные примеры можно перечислять бесконечно.

 

[Vadim]

Правозащитная организация «Солдатские матери» Санкт-Петербурга сообщила, что прекращает оказывать помощь призывникам и военнослужащим.
Это связано с принятием ФСБ перечня сведений, за сбор и распространение которых может наступить уголовная ответственность.

А что там за сведения такие, что солдатские матери Питера перепугались? Какие-то странные матери, взяли и прекратили поддержку.
Опять же, лягушку надувает BBC - https://www.bbc.com/russian/news-5881383

Добавлено через 6 минут

Какая интересная фраза. На западе в ряде стран не загоняют. А в ряде стран, на западе - загоняют. Так что, дело, очевидно, не в западе и не в принципах западной демократии.

Ага. Загоняют в Израиле, Швейцарии, Финляндии, Эстонии (!!), Австрии, Греции, Южной Корее, Сингапуре, Дании, Турции, Швеции, Литве, Норвегии (там и тёток обязательно загоняют) и т.д, это из цивилизованного демократического запада.

 

[Стержень]

Ну не нравится тебе, но большинству-то нравится? Президент законно избранный, большинством, меньшинство бухтит. Но это не говорит об отсутствии гражданского общества, а как раз наоборот.

И у нас страной(в данный момент) руководит именно президент. А кто правит теми же США, где президент вообще не похож на дееспособного человека? И кто выбирал те силы, которые манипулируют президентами? И как давно их власть в США сменялась ?

И ещё - у нас Путин пришёл к власти в очень тяжёлое время, когда страну нужно было срочно восстанавливать из полной задницы и одновременно готовиться к жёсткому противостоянию с западом, которому это неизбежно бы не понравилось. Нужно было быстро принимать множество важных мер. Поэтому окончательная реформа правительства была отложена на более позднее время, которое вот недавно и наступило и действительно были видны какие-то движения в этом направлении.

Лично я полагаю, что в норме президент должен сменяться и Путин постарается подготовить новую систему, чтобы она так и работала. И если у него получится обеспечить нормальную передачу власти, то это будет, пожалуй, первый в истории России(с древних времён) годный лидер, у которого получилось передать власть в годные руки.