Гордость и гордыня

[Toreador]

гении спокойно себе творят и изобретают.имхо, без всякой гордости)

Думаете? И премию имени Нобеля не хотят получить?

 

[Наида]

а может я из этих

Может. А я вообще из тех.

 

[ASCE]

А откуда знать, что нужно Богу?

Жить надо основываясь на заповедях. Такая жизнь нужна Богу.

 

[Nirvana]

Думаешь? И премию имени Нобеля не хотят получить?

некоторые отказываются)
кто-о передает на благотворительность или на дальнейшее финансирование разработок.
а вы думаете , в кубышку складывают горделиво?

 

[Toreador]

Жить надо основываясь на заповедях. Такая жизнь нужна Богу.

Мы не про заповеди сейчас, а про различия между гордостью и гордыней.
И как узнать, какие наши стремления не угодны Богу? Освоение космоса не может быть угодно Богу? Когда церковь согласилась, что Земля не плоская?

Добавлено через 1 минуту

некоторые отказываются)

А не является ли как раз такой отказ гордыней и стремлением выделиться из толпы номинантов?
Парадокс?

 

[Просто Маша]

@ASCE,

Как приятно тебя читать , правда - правда , как мой старый и добрый друг - Доктор Ватсон. :d_sunny:

 

[ASCE]

Про Олимпиаду не понял, можно поподробнее?
И что относится к сфере Бога?
Оружие к сфере Бога может относиться? А ядерные реакторы? А солнечные батареи или освоение космоса?

Олимпиада между человеком и сатаной в желаниях, которые приведут к определенному финишу.
Оружие не относится к Богу. Ядерные реакторы с одной стороны хорошо, но загадили всю планету и сами отравились. А теперь сам ответь на вопрос хорошо это Богу или нет. К сожалению, мы имеем то, что имеем. В данном случае мы с тобой общаемся перед мониторами, а могли бы взять коней и отправиться в пивнушку для встречи, чтобы пообщаться вживую на тему качества картошки @DK, которую он поставил по цене креветок

 

[OnlyTouch]

Свои ли у человека достижения? Кто ему дал здоровье или четко работающий мозг, чтобы он мог что-то сделать?

А он это просил? У нас есть выбор - рождаться или не рождаться? Сколько людей в мучениях и страданиях влачат своё существование, что дай им выбор - предпочли бы и не рождаться вовсе. Но нет, за тебя всё решили и не успел родиться, тебя начинают гнуть в бараний рог, на корню лишая собственного мнения.
Но чего человек может добиться без чувства гордости? Амбиции, самоуважение, гордость - это величайшие мотиваторы что-то вообще делать по жизни и могучий стимул двигаться вперёд. Именно в гордости наши силы и наша крепость. А иначе всем был бы уготован один путь - в юродивые, отшельники и прочие смиренные мытари. Ни достоинства, ни потребностей, ни силы... довольствуйся малым, то есть убогой пещерой и только и знай, что подставляй другую щёку. И отчего такая война с гордостью пошла? Потому что гордый человек - независимый и свободный, он никогда не будет плясать под чужую дудку. И разве помешает адекватное чувство гордости духовно сильному человеку признавать свои ошибки? Разве помешает гордость понимать других людей и сердечно с ними общаться? Что ещё настолько хорошо может нас защитить от мерзости бытия и помочь выстоять, если не наша гордость?

 

[Nirvana]

историк джерими грей о перельмане:"Я не представляю себе его в длинном лимузине с четырьмя роскошными женщинами, размахивающим чеком в воздухе. ... Гений ушел по грибы.

Сам перельман:
. "Я научился вычислять пустоты, вместе с моими коллегами мы познаем механизмы заполнения социальных и экономических пустот. Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности, – сказал Перельман. – Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите – зачем же мне бежать за миллионом?!"

 

[Просто Маша]

Гордость и гордыня - смысловая ловушка ..... :girl_smile:
http://www.pravoslavie.ru/89641.html
Гордость и гордыня: смысловая ловушка (+ВИДЕО)

Игумен Нектарий (Морозов)

Для христианина гордыня – однозначно грех. Однако в понимании большинства людей испытывать гордость за что-либо не всегда плохо: принято, например, гордиться своей страной, воинским подвигом предков, успехами детей. Психологи так вообще наперебой утверждают, что нужно уметь объективно оценивать свои собственные достижения и гордиться ими и что такая гордость, если при этом не сравнивать себя с другими, не вредит христианскому благочестию. Так может ли гордость быть добродетелью? Об этом рассуждает настоятель Петропавловского храма Саратова игумен Нектарий (Морозов).

​

Есть ли разница?​

Да, действительно приходится встречаться с мнением, что гордость как здравое чувство собственного достоинства и греховная гордыня – отнюдь не одно и то же. Но сразу скажу: на мой взгляд, какого-то существенного различия нет. Гордость – это страсть, а гордыня – это, наверное, некое проявление этой страсти в конкретном человеке. Вот и вся разница.
В чем тут ловушка? В том, как воспринимаем те или иные слова и понятия мы, люди верующие, и как воспринимаются те же самые слова, понятия и явления в жизни светской. Современный человек не всегда бережно пользуется тем уникальным инструментом, каковым является слово. Например, лозунг одного из проектов к 70-летию Победы звучал так: «Я помню, я горжусь». Верующий христианин, понимающий, что такое духовная жизнь, под этими словами никогда не подпишется. Казалось бы, разве грешно испытывать гордость за свою страну? Здесь нужно вспомнить, что гордость, или гордыня, в любом ее виде никогда не доводила ни отдельно взятых людей, ни целые народы ни до чего хорошего. Мы видим в окружающем нас мире осколки некогда великих держав, империй, жители которых сегодня могут лишь вспоминать – кто-то с гордостью, а кто-то с болью и сожалением – о былом величии, от которого не осталось никакого следа. И разве это не то, что должно каждого из нас привести, наоборот, к смиренному мнению о себе, о своих соотечественниках, о своей нации как таковой?..

Лучше любить​

Важнее не гордиться своей Родиной, а заботиться о ней, делать то, что необходимо для ее процветания
​

Мне кажется, что гораздо важнее не гордиться своей Родиной, а любить ее, дорожить ею, заботиться о ней, делать то, что необходимо для того, чтобы она была сильной, успешной. А гордость – каково ее полезное наполнение? Допустим, я горжусь своей страной – и что с того? К чему это приводит? К тому, что я могу где-то встать и заявить: «Вот я – русский, и я этим горжусь»? Может быть. Но мне всегда вспоминается в таких ситуациях пример из «Отечника», когда некий брат не очень благочестивой жизни, придя в одно сообщество монашествующих, все время говорил: «А я ученик такого-то старца… а такой-то старец мой наставник», – и в конце концов кто-то из присутствующих зрелых мужей сказал ему приблизительно следующее: «Не говори об этом, потому что ты – кислый плод от истинно доброго дерева, и многие, зная это дерево как доброе, могут усомниться в нем». Поэтому лучше просто делать для своей страны то, что ее и сегодня будет прославлять. А гордость питает наше самолюбие, но не дает ничего доброго окружающим.

Для верующего человека естественно не гордиться тем, что дал ему Бог, а благодарить Его и бояться это потерять
​

Для верующего человека естественно не гордиться тем, что дал ему Бог, а благодарить Его и бояться это потерять, стараться делать всё от него зависящее, чтобы оправдать этот дар. Я не выбирал Отечество, не выбирал, к какому народу принадлежать, так судил Господь. Где здесь основание для гордости? Но человек в своем падшем состоянии во всем находит это основание. Ему дают какие-то богатства – он гордится тем, что богат. Он становится нищим – гордится тем, что, хотя он и нищий, он все равно лучше всех этих богатых. Он что-то умеет – гордится умением. Он ничего не умеет – гордится этим своим пребыванием в «ничего неумении» и полной невостребованности и все равно считает, что он – центр Вселенной.

​

Блестящий порок​

Еще блаженный Августин очень точно охарактеризовал то, о чем мы говорим. Он сказал, что добродетели героев древности были блестящими пороками. Гордость, когда ее кто-то пытается представить в качестве добродетели, является как раз таким блестящим пороком. Порок может быть облечен в крайне привлекательную, яркую оболочку, и гордость также бывает внешне красивой. Практически любой идол современности – это гордый самим собой человек, а те, кто составляет толпу его почитателей, гордятся тем, что они его почитатели. Это какая-то непрерывающаяся ярмарка тщеславия.

​

Точно так же порой происходит и с какими-то другими вещами, которые на самом деле достойны осуждения, а иногда насмешки или горьких слез, а люди их превозносят, ими живут и думают, что это вполне правильная жизнь. Иногда подобное случается и с верующими, которые, наверное, не очень внимательно читают Евангелие.
В Интернете можно встретить бесчисленное количество публикаций социологов и психологов, которые говорят о том, что человек должен уметь по достоинству оценивать себя и свои успехи. На этом же постулате построено множество столь востребованных сегодня тренингов. И получается, на первый взгляд, такой парадокс: с одной стороны – постоянные попытки вытащить человека из-под гнета заниженной самооценки, а с другой – констатация того, что главная болезнь современного человека – это гордыня.

Заниженная самооценка – болезнь гордых людей
​

На самом деле никакого противоречия здесь нет. Заниженная самооценка – болезнь гордых людей. Если в человеке нет болезненной гордости, он не будет так страдать от несоответствия своим представлениям о себе. Человек, который не настолько поражен гордыней, понимает, что жизнь – это школа, в которой он является учеником; понимает, что есть какие-то стартовые условия, с которыми он в эту школу вошел, и теперь надо просто заботиться о том, чтобы стать лучше, опытнее. Человек осознает, что нужно концентрироваться не на том, каким он стал, а на том, чего ему еще не хватает, – но это не вызывает чувства ущербности, ощущения неудачности выбранного пути, потому что, как правило, такой человек имеет помимо необходимого стремления учиться еще и терпение, а оно неразрывно связано со смирением. А те, кто имеет проблемы с заниженной самооценкой, вроде и хотят быть гораздо лучше, чем они на самом деле есть, но при этом ничего не готовы для этого делать. Психологам надо бы таким людям не самооценку повышать, а объяснить, что такое жизнь и как ею жить. Однако ощутимая доля представителей этой профессии работает даже не на культ успешности, который столь развит сегодня в нашем обществе, а в большей степени на самих себя. В современном мире психолог, особенно в западной традиции, – это человек, который замыкает на себя свою клиентскую базу и становится своего рода костылями, без которых пациенты просто не могут по жизни двигаться. Хотя на самом деле психолог должен был бы помочь человеку правильно на себя взглянуть, разобраться, что у него в жизни не так, и на этой основе уже свою жизнь строить.
Что же касается культа успешности, он является на самом деле очень мощным двигателем торговли. Нарисован некий идеальный мир, образец, к которому нужно стремиться, и человек, не задаваясь вопросом, чем в своей сущности этот мир и этот образец идеала является, желает ему соответствовать и со всех ног к нему бежит. А по дороге ему говорят: вот это надо приобрести, за это надо заплатить, без этого ты не обойдешься – и таким образом фактически моделируют его личность.

Быть успешным человеком – это значит раскрыться в том качестве, в котором тебя Господь сотворил
​

А ведь что значит быть успешным человеком? В истинном смысле этого слова – это значит быть самим собой и реализовать в своей жизни все те таланты, которые дал Бог. Это значит раскрыться в том качестве, в котором тебя Господь сотворил, а не пытаться стать кем-то другим. И уж тем более – не пытаться достичь чего-то внешнего, что на самом деле никогда не даст ни счастья, ни ощущения полноты жизни. Если же человек не способен здраво оценить навязываемые ему ложные цели, то он, безусловно, станет их рабом.
Христианин по определению должен иметь представление об истинных ценностях. Самая главная – собственно Господь и жизнь с Ним. Но вот тут-то, наверное, и происходит разделение на тех христиан, которые это понимают, и тех, которые этого совершенно не сознают. И это еще один повод задуматься: а христианское ли у меня мировоззрение и представление о жизни и о том, что после нее.

Не гордись, но бойся​

Конечно, большинство из нас все равно в те или иные моменты ощущает гордость в каком-то ее проявлении. Возможно ли усилием воли это чувство трансформировать во что-то менее предосудительное? У апостола Павла есть очень хорошие слова: «Не гордись, но бойся» (Рим. 11: 20). То, чем ты гордишься, не твое, тебе это дали, но могут и забрать, и тогда ты останешься ни с чем. О том же говорит и апостол Иаков: «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иак. 4: 6). Когда человек понимает, что такое «Бог гордым противится», он этого начинает бояться, потому что не хочет находиться в состоянии противления Богу. Надо помнить, что какие-то неприятные, тягостные, порой даже трагические события в жизни – это то, что является следствием той самой гордости, которой противится Бог.
Как только в сознании человека все это соединится, он поймет, что гордыню в своей жизни надо как-то очень существенно потеснить, и каждый раз, когда она будет поднимать свою главу, будет прижимать ее пятой к земле.
Игумен Нектарий (Морозов)
Подготовила Инна Стромилова
14 января 2016 г.

Добавлено через 2 минуты

@ASCE,
Не спорь , тебя не слышат , не вводи их в больший грех .:aga:
Твое мнение и рассуждение замечательные . :d_sunny:

 

[Nirvana]

Для верующего человека естественно не гордиться тем, что дал ему Бог, а благодарить Его и бояться это потерять

да.
даже не представляю, как можно гордиться тем, в чем нет твоей никакой заслуги)
дан дар, возможность творить и радоваться тому, что имеешь возможность реализовать это

 

[ASCE]

Мы не про заповеди сейчас, а про различия между гордостью и гордыней.
И как узнать, какие наши стремления не угодны Богу? Освоение космоса не может быть угодно Богу? Когда церковь согласилась, что Земля не плоская?

Давай проясним сразу, что за дела ни одной из церквей я не отвечаю. Хочешь им задать вопрос на какую-то тему, всегда есть их личная почта. Тебе ответят. Я отвечу за себя: Земля круглая.

Все заповеди, наставления и жизнь Христа напрочь отметают гордыню и гордость. Есть смирение, которое и показал Христос, по примеру которого мы и должны поступать в жизни. Всё!

Гордость относится к мирскому понятию, а у верующего с миром не должно быть никаких дел. Это не значит, что верующий должен избегать мирян. Нет! Это значит вся вся щелуха в виде определенных вещей, к примеру, Олимпиад и соревнований, не должна его волновать.

 

[Toreador]

Оружие не относится к Богу. Ядерные реакторы с одной стороны хорошо, но загадили всю планету и сами отравились

Вот то-то и оно... Надо? Или нет?

А теперь сам ответь на вопрос хорошо это Богу или нет.

Если все в руках Божьих? Может, у него цель от нас избавиться в очередном огне Гоморры?

Оружие не относится к Богу.

Но Бог карает людей? Или карал, если судить по литературе? Значит, какое-то оружие имеет прав быть?
И изгнав людей из Рая он не указал, чтобы питались одними фруктами?

 

[ИсэмэN true]

Гордость относится к мирскому понятию, а у верующего с миром не должно быть никаких дел.

вы забыли упомянуть конкретно к какой вере принадлежит верующий описанный вами .

 

[Toreador]

Давай проясним сразу, что за дела ни одной из церквей я не отвечаю. Хочешь им задать вопрос на какую-то тему, всегда есть их личная почта.

Зачем? Я просто предлагаю тему для беседы и спора.

Все заповеди, наставления и жизнь Христа напрочь отметают гордыню и гордость

Нет, только гордыню, в этом-то и дело.
А дальше уже идут изыскания переводчиков...

Добавлено через 1 минуту

Нет! Это значит вся вся щелуха в виде определенных вещей, к примеру, Олимпиад и соревнований, не должна его волновать.

Получается, что истинно верующие не должны вообще вовлекаться в общественную жизнь?
Разве это возможно в современном мире?

Добавлено через 47 секунд

Не спорь , тебя не слышат , не вводи их в больший грех

А можно, все сами разберутся, где и чей грех?

 

[Просто Маша]

да.
даже не представляю, как можно гордиться тем, в чем нет твоей никакой заслуги)
дан дар, возможность творить и радоваться тому, что имеешь возможность реализовать это

Нет , страха Божия , ведь все можно потерять в одночасье.
Столько примеров этому видела и сама получала люлей , превозносится и гордиться , ни кем и ни чем нельзя.
@ASCE,
Не спорь , начинается спор ради спора .

 

[Linda]

А можно, все сами разберутся, где и чей грех?

Нельзя, это гордыня

 

[Nirvana]

Получается, что истинно верующие не должны вообще вовлекаться в общественную жизнь?
Разве это возможно в современном мире?

есть выбор и варианты вовлечения в общественную жизнь.
наверное, верующие занимаются деятельностью образовательной и просветительской.
врачеванием и прочим, угодным и соответствующим канонам

 

[ASCE]

А он это просил? У нас есть выбор - рождаться или не рождаться? Сколько людей в мучениях и страданиях влачат своё существование, что дай им выбор - предпочли бы и не рождаться вовсе. Но нет, за тебя всё решили и не успел родиться, тебя начинают гнуть в бараний рог, на корню лишая собственного мнения.

А сколько людей не обделены здоровьем и у них средства помочь страждущим и ведь редко кто это делает по собственной воле, если только налоги снизят.

Онли, ты и я не знаем что у нас было до рождения, поэтому мы и не можем утверждать что кого-то о чем-то не спросили. Если мы теряем близких или получаем болезни, должны думать для чего это. Порой на размышления уходит вся жизнь, а порой ответ получаешь очень быстро. Возможно, болезнь полученная сейчас, даже если она очень неприятная, спасла нас от чего-то в будущем, а умерший родственник не совершил те ошибки, которые могли бы его загубить его душу. Мы не знаем, чтобы в лицо Богу кидать эти обвинения. Мы должны жить и помогать другим по мере возможности. Вот человеческий путь бытия.

 

[Talamasca]

Ещё одно доказательство их двуличности и притворства.

Конечно, за счет того, что все остальные гадкие грешники.::D:
Так приятно себя ощущать выше и чище других, и считать, что это не гордыня.