Феномен сознания

[Айвери]

Осознание, это "я был неправ, сюда нельзя наступать ногой"?)
Так это и животные демонстрируют, это способность к адаптации.
Нейросеть - не знаю. Она только в рамках заложенного алгоритма.

а благодаря чему человек способен выйти за рамки алгоритмов ?
не тому ли, что он может осознать их и больше не наступать ногой )

если тебя смущается это слово, а я догадываюсь, что смущает ))
давай про самость )

 

[Айвери]

Не, вообще не будут. Исчезнет невротическое ядро. На фик антидепрессанты? Колбаситься то не о чем.

как это не о чем ? )
мальчик любимый изменил!
или девочка с лучшим другом...
мало ли причин для невроза...
или гормональные игры тоже отменятся вместе со смертью как и рефлексии ?

 

[Vadim]

Вот силуэт птицы, стоящей на дымоходе дома напротив. Вечер, солнце зашло около часа назад, и теперь небо стало злым, розово-серым; проливной дождь, который недавно закончился, грозит вернуться. Птица горда собой — она выглядит самоуверенно, сканируя мир вокруг и поворачивая голову туда-сюда. […] Но что именно здесь происходит? Каково быть этой птицей? Зачем смотреть туда-сюда? Зачем гордиться? Как могут несколько граммов белка, жира, костей и перьев быть настолько уверенными в себе, а не просто существовать, — ведь именно это и делает большая часть материи?@
И как бы мы ни изучали животных - мы никогда - никогда!! - не сможем понять и прочувствовать, каково быть птицей, или волком...Да что там живтным - мы другим человеком (в смысле - вот в точности так, как себя чувствует какой то другой человека)никогда себя не сможем почувствовать...

Ну, это конечно поэтично. Но мы можем понять, что животное чувствует голод, холод, боится смерти, испытывает страх, и так далее, чисто по поведенческим маркерам. Может и изображать страдание, в нашем понимании.
Т. е. разница не так и велика.

 

[Vadim]

а ))
давай про самость )

Самость по Фрейду, или по Юнгу?
Это структура личности, схема. Чистая абстракция.

 

[Айвери]

Самость по Фрейду, или по Юнгу?
Это структура личности, схема. Чистая абстракция.

а на твой выбор )
ведь ни одни волк не осознает, что он волк )
только человек осознает себя человеком... отдельным.
на основе чего и возникает эта самая личность.
получается у волка есть сознание, у него просто личности нет )

 

[Vadim]

как это не о чем ? )
мальчик любимый изменил!
или девочка с лучшим другом...
мало ли причин для невроза...
или гормональные игры тоже отменятся вместе со смертью как и рефлексии ?

Ты сейчас от имени девочки выступил?
Ну ок. Если ты живёшь вечно, то исчезает смысл в прдолжении рода.
Гормоны-то, чисто эволюционное навороты именно для этого, гормоны можно вычеркнуть.
И заодно поисковое поведение, бессмысленная трата энергии. Вот минус целый список неврозов.

 

[Vadim]

а на твой выбор )
ведь ни одни волк не осознает, что он волк )
только человек осознает себя человеком... отдельным.
на основе чего и возникает эта самая личность.
получается у волка есть сознание, у него просто личности нет )

А ты у волка спросил? Думаю, они себя идентифицируют, и отличают от зайцев, или собак. И, думаю, обладают субъектностью, т. е. личностью в соответствии с определением.

 

[Айвери]

А ты у волка спросил? Думаю, они себя идентифицируют, и отличают от зайцев, или собак. И, думаю, обладают субъектностью, т. е. личностью в соответствии с определением.

так в чем же тогда разница ? )
на каком тогда моменте эволюции возникает сознание ? )

 

[Айвери]

Ты сейчас от имени девочки выступил?
Ну ок. Если ты живёшь вечно, то исчезает смысл в прдолжении рода.
Гормоны-то, чисто эволюционное навороты именно для этого, гормоны можно вычеркнуть.
И заодно поисковое поведение, бессмысленная трата энергии. Вот минус целый список неврозов.

тоесть и кушать не надо и пить...
организм тогда зачем ?
бесплотными духами будем витать над бездною...

 

[Darina]

антидепресанты будут крайне востребованы )

откуда знаешь? на собственном опыте?)

 

[Darina]

да-да )
человек тоже такие песенки поет, под гитару вечерком на лавочке ))
пока гормоны позволяют )

а при чем тут это?
мы говорим (я говорила!) о том, что никогда не возможно будет почувствовать и понять сознание птицы, и даже другого человека

 

[Айвери]

а при чем тут это?
мы говорим (я говорила!) о том, что никогда не возможно будет почувствовать и понять сознание птицы, и даже другого человека

да ты говорила.
мне просто не совсем понятно, что ты подразумеваешь под "понять сознание" )
а про чувствование еще более туманно )

 

[Darina]

Зачем, какой смысл?
Познание часть инстинкта самосохранения. Не будешь бояться ничего, исчезнет главный мотив.

и какой же будет смысл в жизни, по твоему?

я думаю, что смерть плоха не тем, что она вообще есть, а тем, что она приходит, когда человек ещё её не хочет...
а бессмертный тоже может иметь возможность уйти из жизни, когда надоест жить

 

[Айвери]

откуда знаешь? на собственном опыте?)

из статистики )

 

[Darina]

да ты говорила.
мне просто не совсем понятно, что ты подразумеваешь под "понять сознание" )
а про чувствование еще более туманно )

почувствовать чужое сознание также как и свое

 

[Darina]

из статистики )

в статистике нет бессмертных, так что твоя статистика в счет не идет)

 

[Айвери]

и какой же будет смысл в жизни, по твоему?

я думаю, что смерть плоха не тем, что она вообще есть, а тем, что она приходит, когда человек ещё её не хочет...
а бессмертный тоже может иметь возможность уйти из жизни, когда надоест жить

мир суицидников ? )

 

[Айвери]

почувствовать чужое сознание также как и свое

а как ты свое чувствуешь ? )

 

[Darina]

мир суицидников ? )

я думаю, что не каждый захочет быть суицидником

хотя, конечно, если социум будет таким же классово-кастовым как сейчас, и вообще похожим на сегодняшнюю действительность - тогда могут и захотеть

 

[Айвери]

в статистике нет бессмертных, так что твоя статистика в счет не идет)

зато есть суицид.
когда жизнь настолько невыносима, что человек выбирает смерть.
а тут у него даже этого выбора не будет.
и вообще... как наказать бессмертного за уголовное преступление ?
вечность в тюрьме ?