Добро и Зло

[metropoliu]

В Царстве Христа грех возможен?

Нет, не будет искусителя.

 

[Ириней]

Нет, не будет искусителя.

Значит рай был не совершен раз в нём можно было согрешить?

 

[metropoliu]

Значит рай был не совершен раз в нём можно было согрешить?

Разве Бог может создать что-то не совершенное?

 

[Ириней]

Разве Бог может создать что-то не совершенное?

Так ведь создал. Разве Адам в раю был совершенный, знал что такое добро и зло, что такое жизнь, что такое смерть?

 

[metropoliu]

Так ведь создал. Разве Адам в раю был совершенный, знал что такое добро и зло, что такое жизнь, что такое смерть?

Были совершенны, пока не поддались искушению, в Раю не было ни добра ни зла.

 

[Ириней]

Были совершенны, пока не поддались искушению, в Раю не было ни добра ни зла.

Совершенный никакому искушению поддаться не может. Без обращения к логике Писания для Вас будет как сизифов камень...

 

[Amalienau]

что хорошо человеку - добро, что плохо - зло.

Человеку можно есть зверей, но зверям нельзя есть человека?
Если "да", то это философия двойных стандартов, не претендующая на справедливость. А если "нет", тогда придется конкретизировать, что такое зло.

 

[Ириней]

Человеку можно есть зверей, но зверям нельзя есть человека?
Если "да", то это философия двойных стандартов, не претендующая на справедливость. А если "нет", тогда придется конкретизировать, что такое зло.

Мы исследуем причину зла до появления человека. Вы не знаете её причину?

 

[Тоня]

о хорошая тема, я тут с Ареопагитом согласна сто процентов, и у Николая Кузанского тоже об этом есть
зло вне жизни, вне причины, вне источника, вне начала, оно вне Бытийное, Но существует только в свободном выборе человека, человек как созданное по Образу и Подобию, способно творить, всякое сотворенное зло - есть личное зло, личное даяние ему возможность быть
тут безусловно интересен спор Кальвина с Арминием

 

[Ириней]

о хорошая тема, я тут с Ареопагитом согласна сто процентов, и у Николая Кузанского тоже об этом есть
зло вне жизни, вне, причины, вне источника, вне начала, оно вне Бытийное, Но существует только в свободном выборе человека, человек как созданное по Образу и Подобию, способно творить, всякое сотворенное зло - есть личное зло, личное даяние ему возможность быть
тут безусловно интересен спор Кальвина с Арминием

На мой взгляд это всё философия. В таком понятии и греха нет, и праведности нет, и вообще ничего нет, кроме выбора, выбор есть, а что именно выбрать того нет. Отнюдь, зло было и до сотворения Ангелов, иначе каким образом Бог познал зло, как мог Бог выбрать то, чего нет, не существует?
В Царстве Христа не будет греха и зла, в Его Царстве согрешить невозможно и немыслимо, потому что нет выбора, нет того, что можно избрать, как это есть в несовершенным раю не говоря о проклятой земле. Ангел и человек не являются творцами, ни человек, ни ангел не могут сотворить ни зла, ни добра, если их не будет в природе вещей. Ангел и человек могут только последовать злу или добру через выбор, но сотворить природу зла и добра не в их силе и возможности.

 

[Тоня]

На мой взгляд это всё философия. В таком понятии и греха нет, и праведности нет, и вообще ничего нет, кроме выбора, выбор есть, а что именно выбрать того нет. Отнюдь, зло было и до сотворения Ангелов, иначе каким образом Бог познал зло, как мог Бог выбрать то, чего нет, не существует?
В Царстве Христа не будет греха и зла, в Его Царстве согрешить невозможно и немыслимо, потому что нет выбора, нет того, что можно избрать, как это есть в несовершенным раю не говоря о проклятой земле. Ангел и человек не являются творцами, ни человек, ни ангел не могут сотворить ни зла, ни добра, если их не будет в природе вещей. Ангел и человек могут только последовать злу или добру через выбор, но сотворить природу зла и добра не в их силе и возможности.

нет, вы не поняли, зло не существует в понятии живёт, или в понятии Бытия, оно не является в самом себе существующим
иначе - дуализм

но существует в свободной воле, в выборе человека, как действующее к смерти, к разрушению, как паразитирующее

Добавлено через 3 минуты

способен - потому что Образ Божий, сонаследники и т.д.
можно говорить о дьволе как искусителе, провокаторе - но вся ответственность за сделанное на человеке и суд будет по делам

 

[Ириней]

нет, вы не поняли, зло не существует в понятии живёт, или в понятии Бытия, оно не является в самом себе существующим
иначе - дуализм

Я не знаю что такое дуализм, но если бы Бог не создал такую систему в которой зло и добро можно избрать и следовать ему, то не было бы и самого выбора. Чего нет, того избрать невозможно.

 

[Тоня]

Я не знаю что такое дуализм, но если бы Бог не создал такую систему в которой зло и добро можно избрать и следовать ему, то не было бы и самого выбора. Чего нет, того избрать невозможно.

Бог создатель зла?

 

[Ириней]

Бог создатель зла?

Естественно, других Творцов кроме Бога как известно нет. Есть те, кто пытается ограничить Его Всемогущество, но я очень надеюсь, что мы о таковых даже говорить не будем.
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это» Ис. 45:7

 

[Тоня]

Естественно, других Творцов кроме Бога как известно нет. Есть те, кто пытается ограничить Его Всемогущество, но я очень надеюсь, что мы о таковых даже говорить не будем.
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это» Ис. 45:7

ну вы даете!!))) необходимо знать азы христианства, раз вы его взялись проповедовать
Бог не является создателем зла, за что же тогда человека судить?

 

[Ириней]

Бог не является создателем зла, за что же тогда человека судить?

Всё бы так, но Библия против. Ссылка на то, что Бог творец зла уже размешалась постом выше. Других творцов в Его творении нет. Поэтому трудно, а попросту невозможно переубедить Библию, что Бог не Творец зла.
Я бы посоветовал охочим даже не затягивать эту песТню.

 

[Тоня]

Всё бы так, но Библия против. Ссылка на то, что Бог творец зла уже размешалась постом выше. Других творцов в Его творении нет. Поэтому трудно, а попросту невозможно переубедить Библию, что Бог не Творец зла.
Я бы посоветовал охочим даже не затягивать эту песТню.

нигде Библия не говорит, что Бог создатель зла, создатель греха
понимается как попустительство Богом зла, в силу свободного выбора человека

 

[Ириней]

нигде Библия не говорит, что Бог создатель зла

Ошибаетесь.
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это» Ис. 45:7

 

[комукак]

первопричина зла - это желание зла (умысел),
нету желания (умысла) зла - нету и зла
==============
а зло без желания и умысла зла - это не зло, а - это стихия (стихийность)

 

[Ириней]

первопричина зла - это желание зла (умысел),
нету желания (умысла) зла - нету и зла
==============
а зло без желания и умысла зла - это не зло, а - это стихия (стихийность)

Возжелать можно только то, что уже существует, чего нет, того не возжелаешь.