Для оффтопных дискуссий

[Darina]

Именно, коллективизм. Без него декларация прав и свобод гражданина просто не состоится.

нет, не коллективизм
а....что то типа товарищества
потому что коллектив - это сборная солянка, а вовсе не общность

 

[Vadim]

Коллективизм-то тоже обернулся немалыми жертвами.
Пока от всех индивидуалистов попытались избавиться, он сам себя и изжил.
Потому что работать надо не с общностью, а с индивидами.

Это искажённая картинка, "пропагандистская"
Всестороннее развитие личности было одной из целей устранения неравенства.

 

[Цветок Магриба]

Это искажённая картинка, "пропагандистская"
Всестороннее развитие личности было одной из целей устранения неравенства.

Слушай, ну какая пропагандистская картинка?
Репрессии никто не отрицает.
Они были.
Как факт.
Стало быть, надо было сначала выстроить общность по какому-то признаку, а потом ее оберегать и воспитывать соответствующих этой общности новые особи.

 

[Vadim]

нет, не коллективизм
а....что то типа товарищества
потому что коллектив - это сборная солянка, а вовсе не общность

"Члены церкви", как у протестантов)
Так-то любого возьми, ярчайший индивидуум)) И мёдом ему нужно индивидуально намазать, но это нереально.

 

[Айвери]

как с какого?!
человечество в целом
если вдруг что то такое случится, и вымрут почти все, и останется только один русский, один китаец и один еврей (или индус, нигериец, или ещё кто) - они тоже будут общностью Земли

нифига.
еврей расскажет китайцу и русскому, что именно его Бог сотворил их )))

 

[Darina]

"Члены церкви", как у протестантов)
Так-то любого возьми, ярчайший индивидуум)) И мёдом ему нужно индивидуально намазать, но это нереально.

не "члены", а - "братья и сестры")
только в таком случае сработает

 

[Lilit]

бывали случаи.

Что бы большинство было согласно поставить общие интересы во главу своей жизни, задвинув свои личные интересы, это нужны предпосылки.
Например, невыносимые условия жизни у большинства. Когда они не живут, а выживают. И когда вариант перехода к коллективизму и служению во благо общего сулит улучшение условий жизни, как в целом, так и конкретных индивидуумов.
А когда большинство не поставлено на грань выживания и переход к коллективизму ничего хорошего не сулит, только ухудшение жизни, занафига это людям?))

 

[Айвери]

Всегда.
Ну мне так кажется))
С угрозами выкидыша женщин выхаживают (в нашей стране так точно), слабого и старого защищают, а не дают на съедение, научились операции вот делать, ну и все такое прочее.

это как раз вопрос выживаемости общности.
человек вообще такая тварь, что без поддержки общности нифига не выживет.

 

[Vadim]

Слушай, ну какая пропагандистская картинка?
Репрессии никто не отрицает.
Они были.
Как факт.
Стало быть, надо было сначала выстроить общность по какому-то признаку, а потом ее оберегать и воспитывать соответствующих этой общности новые особи.

А схемы рабочей и не было. Это первый опыт в истории.
И поминать только репрессии, всё равно что поминать только инквизицию, рассказывая о хр-ве.

 

[Айвери]

опять уводишь от темы?)
при чем тут это твое сравнительное замечание о численности Канады и Китая?

а при чем тут твое упоминание незначительной части китайцев, иммигрировших в Канаду ? )))

а я и не говорила про Канаду в данном контексте
Канада упомянута только в связи с ооочень большой иммиграцией в последнее время

мы вообще о каком выживании сейчас говорим?

общности.

 

[Darina]

нифига.
еврей расскажет китайцу и русскому, что именно его Бог сотворил их )))

я не говорю о начале - я говорю о конце
когда все они будут знать, что была война, и осталось только трое...(ну или даже 18, не важно)
все равно для выживания - они будут общностью этого оставшегося в живых мира

 

[Айвери]

С любого, с какого не посмотри.
Как экосистема))

ну я вот смотрю, как одни эксплуатируют других..
и это ни разу не похоже на общность.

 

[Vadim]

не "члены", а - "братья и сестры")
только в таком случае сработает

"Братья и сЕстры", это проповедник к членам церкви так обращается))
Формально же, в протестантизме они члены церкви.

 

[Цветок Магриба]

А схемы рабочей и не было. Это первый опыт в истории.
И поминать только репрессии, всё равно что поминать только инквизицию, рассказывая о хр-ве.

Слушай, сними броню, зарой топор)) у меня нет предвзятого негативного отношения к СССР. )
Да, первый опыт.
Но он состоялся, можем вполне анализировать.
Как и европейский опыт.

 

[Айвери]

я не говорю о начале - я говорю о конце
когда все они будут знать, что была война, и осталось только трое...(ну или даже 18, не важно)
все равно для выживания - они будут общностью этого оставшегося в живых мира

не согласен.
если один, будет считать себя исключительным по отношению к другим - то это не общность.

 

[Цветок Магриба]

ну я вот смотрю, как одни эксплуатируют других..
и это ни разу не похоже на общность.

Как тут не вспомнить Маркса, да?))

 

[Darina]

не согласен.
если один, будет считать себя исключительным по отношению к другим - то это не общность.

а почему ты решил что один из них будет считать себя исключительным?
опять свои предрассудки на свет божий тащщишь?!
и опять уводишь тему в сторону

 

[Айвери]

Что бы большинство было согласно поставить общие интересы во главу своей жизни, задвинув свои личные интересы, это нужны предпосылки.
Например, невыносимые условия жизни у большинства. Когда они не живут, а выживают. И когда вариант перехода к коллективизму и служению во благо общего сулит улучшение условий жизни, как в целом, так и конкретных индивидуумов.
А когда большинство не поставлено на грань выживания и переход к коллективизму ничего хорошего не сулит, только ухудшение жизни, занафига это людям?))

нет ну когда все хорошо и выживанию ничего не грозит, то тогда конечно каждый сам за себя )
но если что, то сразу звонит в милицию )))

 

[Айвери]

а почему ты решил что один из них будет считать себя исключительным?
опять свои предрассудки на свет божий тащщишь?!
и опять уводишь тему в сторону

у меня есть на это причины.
и никуда я тему не увожу.
это ты придумала фантастическую историю о трех выжывших.
не я.

 

[Chaos]

а если чел считает. что он не исключительный. но хочет жить приятно? нет такого варианта?