Деньги. Справедливость

[комукак]

Справедливость - понятие субъективное, а не объективное.
Работодатель и работник её неодинаково могут понимать.
Равно "добро и зло" - для волка и ягненка могут пониматься по-разному. :winter_7:

понимание понятий - это есть прерогатива одного вида

 

[Кот]

Значит, золотая середина.

Это просто приятный, но очень быстро проходящий этап жизни.

Думаю, что Будда тоже ни с кем не спорил.

Значит был излишне самоуверен.

Не уверен.

Зато я уверен. Компьютер с интернетом, благодаря которым и смог состояться этот наш с тобой диалог - тоже сверх меры. Ну вот никак в жизненную необходимость не вписывается это всё.

Из того, что деда Мороза не существует совершенно не следует, что я этому деду Морозу не симпатизирую.

Ну что... это тоже позиция. Тем более, симпатизировать вымышленному персонажу куда как проще, чем реальному.

 

[Сим]

Это просто приятный, но очень быстро проходящий этап жизни.

Не только просто приятный.
Это этап, в котором человек призван раскрыть своё предназначение трудом во благо, а не пустым времяпрепровождением.

Оффтоп

"Ах, быстро молодость моя
Звездой падучею мелькнула!
Но ты, пора любви, минула ещё быстрей:
Только год меня любила Мариула." https://lyricsworld.ru/

Значит был излишне самоуверен.

Знание, высшее знание - это основание уверенности.
Которую иногда могут принимать за излишнюю самоуверенность.

Зато я уверен. Компьютер с интернетом, благодаря которым и смог состояться этот наш с тобой диалог - тоже сверх меры. Ну вот никак в жизненную необходимость не вписывается это всё.

Согласен.
Но наше общение вижу более полезным (для меня), чем чрезмерным.

Ну что... это тоже позиция. Тем более, симпатизировать вымышленному персонажу куда как проще, чем реальному.

Логично, но не совсем так.

Вымышленный персонаж связан с областью фантазий, мечтаний, которую почему-то стараются быстро изгнать, вытравить из взрослого человека.
А реальному вполне можно симпатизировать, если это не перекрывать собственным интересом.

 

[Кот]

Это этап, в котором человек призван раскрыть своё предназначение трудом во благо

Будда? Или Дзержинский?

Знание, высшее знание - это основание уверенности.

А поскольку высшим знанием никто не обладает и никогда не обладал, включая Будду, я всё же остановлюсь на самоуверенности.

наше общение вижу более полезным (для меня), чем чрезмерным.

Да мне вообще в последние годы интернет заменил процентов 90 всего общения. И тем не менее, не думаю, что это можно отнести к жизненной необходимости.

реальному вполне можно симпатизировать

Конечно можно. Даже обязательно. Но не деду Морозу.

 

[Сим]

Будда? Или Дзержинский?

Чувствую лёгкое смятение чувств

А поскольку высшим знанием никто не обладает и никогда не обладал, включая Будду, я всё же остановлюсь на самоуверенности.

Это откуда такое фундаментальное заявление?
От фундаментальных знаний?

Да мне вообще в последние годы интернет заменил процентов 90 всего общения. И тем не менее, не думаю, что это можно отнести к жизненной необходимости.

Аналогично.

Конечно можно. Даже обязательно. Но не деду Морозу.

С чего такая дискриминация?
Когда-то не досталось мандаринов?

 

[Кот]

Это откуда такое фундаментальное заявление?

От понимания ограниченности природы человека. Даже наши учёные мужи не редко признаются в том, что чем больше узнают, тем больше понимают, что ничего не знают... думаю, ты знаком с этой крылатой фразой.

С чего такая дискриминация?

Нууу... я уже точно знаю, что дед Мороз не настоящий. Прости, если разочаровал.

 

[Сим]

От понимания ограниченности природы человека. Даже наши учёные мужи не редко признаются в том, что чем больше узнают, тем больше понимают, что ничего не знают... думаю, ты знаком с этой крылатой фразой.

Правильно, когда смотреть с нашей точки зрения.
Но даже у нас, людей, есть понятие инсайдерской информации.

Нууу... я уже точно знаю, что дед Мороз не настоящий. Прости, если разочаровал.

Так и я знаю, что ненастоящий.
Но для меня это решительно ничего не меняет.

 

[Кот]

Но даже у нас, людей, есть понятие инсайдерской информации.

А инсайдеры кто? И в какой именно области? И причём тут высшие знания?
Видишь как, у тебя один ответ, а у меня сразу три вопроса.

для меня это решительно ничего не меняет.

А для меня меняет. С детства не люблю клоунов. Потому что насквозь фальшивые.

 

[КОЛОБОК]

Вспомнил слова о Иван Петровиче, которые слышал раньше.
Решил уточнить в интернете.

Оффтоп

"Деньги есть - Иван Петрович, денег нет - Свинья и Сволочь....
Китайцы шутят о себе: Когда нет денег - содержим свинью. Когда деньги есть - содержим собаку."

Мне кажется, что в воздухе витают и как-то уживаются друг с другом две мысли

1. Должна же быть справедливость
2. Чем больше денег, тем лучше жизнь

Собственно вопрос простой "А действительно ли это совместимо - и иметь много денег и чтобы было всё по справедливости?"

Все в Ваших руках.

Заведите себе много денек.

Заведите себе справедливость,

А потом заведите здесь тему: Вот мои много денек (Скриншот выписки с банковского счета)
Вот моя справедливость: (Скриншот чята фанатоф, пищящих: "ВАУ - ты такая справедливая /с перечнем источников и средств как ты добилась такого признания в их глазах, желательно = интересноже!!!!")

И задайте снова тот же вопрос...

Добавлено через 1 минуту

...


А для меня меняет. С детства не люблю клоунов. Потому что насквозь фальшивые.

Дет морос не фальшивый.
Он просто от тепла тает!

 

[Сим]

А инсайдеры кто? И в какой именно области? И причём тут высшие знания?
Видишь как, у тебя один ответ, а у меня сразу три вопроса.

Это хорошо, потому что знания иногда нуждаются в расширении.
Ниже приведено образное описание получения знаний Моисеем извне

Оффтоп

"К пятидесятому дню после исхода из Египта еврейский народ подошел к подножью Синайской горы и расположился здесь станом. (Синай и Хорив — две вершины той же горы). Здесь пророк Моисей взошел на гору, и Господь объявил ему: “Скажи сынам израилевым: если будете слушаться голоса Моего и соблюдать Завет Мой, то будете Моим народом.” Когда Моисей, передал волю Божию евреям, они ответили: “Все, что сказал Господь, исполним и будем послушны.” Тогда Господь повелел Моисею к третьему дню приготовить народ для принятия Закона, и евреи постом и молитвой стали готовиться к нему. На третий день густое облако покрыло вершину горы Синай. Сверкали молнии, гремел гром и раздавался громкий звук трубы. От горы восходил дым, и вся она сильно колебалась. Народ стоял вдалеке и с трепетом наблюдал происходящее. На горе Господь сказал Моисею Свой закон в виде Десяти Заповедей, которые пророк потом пересказал народу." https://www.vladivostok-eparhia.ru/

Что-то типа того не по форме, но по сути, произошло и с Буддой.

Оффтоп

"Согласно Канону после долгих исканий, проведя в медитации 49 дней, Будда Гаутама в возрасте 35 лет постиг истину о сути человеческого бытия и о природе и причинах человеческих страданий (Четыре Благородные Истины), вслед за чем ему открылось знание о пути избавления человека от страданий (Восьмеричный Путь). С этого момента аскет Гаутама стал Буддой (Buddha) – «просветленным« или «пробужденным», но не ушел в нирвану, а остался в мире людей, чтобы передать им Учение (Дхарму).

Это событие в буддистской традиции называется Бодхи (Bodhi), что на английском звучит как «Enlightenment», а на русский язык традиционно переводится как «Просветление» (хотя это и не совсем верно как по форме, так и по смыслу, т.к. bodhi – это все-таки «пробуждение», и соответственно buddha – «пробужденный»).

Будда Гаутама достиг просветления, медитируя под деревом пипал (peepal), обращенный лицом на восток. В буддистской традиции место, на котором Будда находился во время достижением просветления, сейчас обычно называется Ваджрасана (Vajrasana – Алмазный трон), а дерево под которым он в это время сидел – Дерево Бодхи (пали – Bodhi-druma, англ. – Bodhi tree), т.е. Дерево Просветления." https://webshus.ru/8486

А для меня меняет. С детства не люблю клоунов. Потому что насквозь фальшивые.

Понятно.
Просто в детстве не всем везёт.

 

[Кот]

Ниже приведено образное описание получения знаний Моисеем извне

Я почему-то так и думал, что речь пойдёт не о биржевом маклере, топ-менеджере Бритиш Петролеум, или очередном Сноудене.
Я не в курсе, откуда получали знания товарищи Мозес и Будда. Да и ты не в курсе.
Может они просто выкурили слишком много лотоса.

Просто в детстве не всем везёт.

Ну по личному проходиться было совсем не обязательно. Раньше ты как-то обходился без этого. Тем более, что ты и обо мне нынешнем ничего не знаешь, а уж о моём детстве...

 

[Сим]

Я почему-то так и думал, что речь пойдёт не о биржевом маклере, топ-менеджере Бритиш Петролеум, или очередном Сноудене.
Я не в курсе, откуда получали знания товарищи Мозес и Будда. Да и ты не в курсе.
Может они просто выкурили слишком много лотоса.

Почему-то мне кажется, что я в курсе.

Ну по личному проходиться было совсем не обязательно. Раньше ты как-то обходился без этого. Тем более, что ты и обо мне нынешнем ничего не знаешь, а уж о моём детстве...

Если в моих словах ты усматриваешь что-то неделикатное, то прошу искреннего прощения.
Но я имел ввиду, что, например, мне попадались в детстве очень хорошие деды Морозы.

Добавлено через 5 минут

Теперь, видимо, настало время перейти к теме по сути.

По идее деньги, их количество, должно соответствовать количеству товаров, услуг - то есть, всего, что может быть оценено с помощью денег.
А раз так, то стремление к получению бо'льшего количества денег есть стремление к перераспределению материальных благ между людьми.

 

[Кот]

Почему-то мне кажется, что я в курсе.

Ну... такое может быть. Мне бывает тоже что-нибудь кажется.

Если в моих словах ты усматриваешь что-то неделикатное, то прошу искреннего прощения.

Да мелочи. Просто ты всё время находишь какие-то вменяемые аргументы, а тут вдруг такая банальность: "Значит тебе не повезло с дедами Морозами". Я и сам бывает... но звучит несколько по-детски.

Добавлено через 1 минуту

По идее деньги, их количество, должно соответствовать количеству товаров, услуг - то есть, всего, что может быть оценено с помощью денег.
А раз так, то стремление к получению бо'льшего количества денег есть стремление к перераспределению материальных благ между людьми.

Абсолютно точно. И что тебя в этом механизме смущает?

 

[Сим]

Ну... такое может быть. Мне бывает тоже что-нибудь кажется.

Попробую объяснить то, что, наверное, объяснению вряд ли подлежит.
Лет эдак 40 тому назад я решил проверить, точнее, поверить словам "По вере и воздастся"

И вот теперь, спустя, видимо, достаточное для меня время, могу с некоторой уверенностью сказать, что слова "По вере и воздастся" просто удивительны.
И удивительны они тем, что их не просто надо знать, не надо выучить наизусть, а надо просто реально ими пользоваться в отношении того, что душа принимает как своё, глубинное.

Вот тогда многое, ранее казавшееся каким-то плоским, заезженным, обретает реальную жизнь, реальный смысл.

Да мелочи. Просто ты всё время находишь какие-то вменяемые аргументы, а тут вдруг такая банальность: "Значит тебе не повезло с дедами Морозами". Я и сам бывает... но звучит несколько по-детски.

Это не банальность.
Поскольку я уверен, что всё происходящее с человеком - это не просто так, это не просто случайное, а это очень хорошо спланированное именно в отношении данного человека.

Я был действительно удивлён, когда узнал, что весь будущий (завтрашний) день детально планируется вплоть до таких, казалось бы, мелочей как
Если кто-то встретится с тем-то, то возможны варианты

1. Вариант 1
2. Вариант 2
3. ...

А если кто-то встретится с кем-то другим, то возможны варианты

1. Вариант 1а
2. Вариант 1б
3. ...

И так для всех 7 миллиардов людей.

Добавлено через 5 минут

Абсолютно точно. И что тебя в этом механизме смущает?

Не то, чтобы смущает.
А просто надо, видимо, давать себе ясный отчёт в том, что погоня за деньгами - это личный существенный вклад каждого в укрепление финансово-экономической кабалы, в которой находится практически каждый на Земле.

 

[Кот]

Лет эдак 40 тому назад я решил проверить, точнее, поверить словам "По вере и воздастся"

Это похвально конечно. Но не думаю, что должно стать догмой для всего человечества.
Тем более, что формула если и работает, то в формате лотереи.

Поскольку я уверен, что всё происходящее с человеком - это не просто так, это не просто случайное, а это очень хорошо спланированное именно в отношении данного человека.

Возможно. У меня тоже есть такие предположения. Но предположения к делу не пришьёшь. А опыт, сын ошибок трудный, он у всех разный, как я уже выше отметил.

И так для всех 7 миллиардов людей.

Эка ты замахнулся... впрочем, если планируется для семи, то и для семи миллиардов должен. Только вот планы эти составляем не мы. Более того, нас с этими планами даже не ознакамливает никто.

Добавлено через 8 минут

погоня за деньгами - это личный существенный вклад каждого в укрепление финансово-экономической кабалы, в которой находится практически каждый на Земле.

У тебя есть другие варианты, которые можно реально воплотить в жизнь?

 

[Сим]

Это похвально конечно. Но не думаю, что должно стать догмой для всего человечества.

Догматичный подход убивает.

Оффтоп

не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит

Тем более, что формула если и работает, то в формате лотереи.

Не спорю.

Мы живём в вероятностном мире.
Но эта вероятность может быть управляема свыше.

Возможно. У меня тоже есть такие предположения. Но предположения к делу не пришьёшь. А опыт, сын ошибок трудный, он у всех разный, как я уже выше отметил.

Опыт бывает разный.

Есть опыт идти по пути света.
А есть и противоположный опыт.

Эка ты замахнулся... впрочем, если планируется для семи, то и для семи миллиардов должен. Только вот планы эти составляем не мы. Более того, нас с этими планами даже не ознакамливает никто.

Ну, не знаю, кто кому так должен.
А вот знакомимся мы каждый день.

У тебя есть другие варианты, которые можно реально воплотить в жизнь?

Конечно.

Одно дело быть в рамках действительно необходимого.
А другое - утратить чувство меры ...

 

[Кот]

Конечно.

Так, так, так... давай ка вот об этом, разверни мысль, а? Как бы нам вот от этой гонки за баблом уйти, от кабалы материального, да всем... потому что надо именно всем. И очень желательно одновременно. Частями не прокатит. Потому как доброе, мудрое, вечное, оно само не растёт, его надо сеять и ухаживать. Чуть упустишь, и всё сорняком зарастёт.

 

[Сим]

Так, так, так... давай ка вот об этом, разверни мысль, а? Как бы нам вот этой гонки за баблом уйти, от кабалы материального, да всем... потому что надо именно всем. И очень желательно одновременно. Частями не прокатит. Потому как доброе, мудрое, вечное, оно само не растёт, его надо сеять и ухаживать. Чуть упустишь, и всё сорняком зарастёт.

Ну, чего мне сказать что-нибудь про значение слово "ёрничать" ...
Ладно, не буду отвлекаться.

Так сам же пишешь и прямо по пунктам, хотя и в несколько снисходительной позе.

1. Уход от "гонки за баблом уйти"
2. Уход от "кабалы материального"

Наиболее трудным является выполнение пункта 2.
Но этот пункт принципиально - подчёркиваю, принципиально - для нас решён переходом (переводом) Земли в тонкое 5-е измерение.

А первый пункт - так это слова Будды "Пресекай свои желания, как подрезаешь осенью лотосы. Совершенствуй свою душу, внедряй в нее покой."

 

[Кот]

Пресекай свои желания

Не. Вот это мне уже не нравится. И большинству не понравится. Даже если заставлять будут. Добровольно, да в здравому уме, на горло своей песне никто наступать не будет.
Про снисходительность и ёрничанье извини, не понял.

 

[Сим]

Про снисходительность и ёрничанье извини, не понял.

А чего тут не понять?
Вот ты говоришь

Оффтоп

Так, так, так... давай ка вот об этом, разверни мысль, а?

И сравним с

Оффтоп

"А ну, давай, давай, давай -
Газетки-то почитывай.
А ну, давай, давай, давай -
Меня перевоспитывай!"

Добавлено через 1 минуту

Не. Вот это мне уже не нравится. И большинству не понравится. Даже если заставлять будут. Добровольно, да в здравому уме, на горло своей песне никто наступать не будет.

Это прям по Фазилю Искандеру

Оффтоп

"Задумавшийся продолжал молчать. Король, сидевший мрачно опустив голову, вдруг почувствовал, что щекочущий лучик надежды коснулся его ноздрей.
– Кролики, – наконец сказал Задумавшийся, – я вам предлагаю разрешить главную нашу задачу: перестать бояться удавов. А что будет дальше, я могу только предполагать...
– Видите ли, он может только предполагать! – воскликнула Королева и, гневно разорвав листик капусты, отшвырнула его от себя.
Стремящиеся одобрительно загудели, стараясь запомнить, куда упали обрывки капустного листа.
– А еще корчит учителя жизни! – воскликнул кролик по прозвищу Находчивый. Он это воскликнул, дождавшись тишины, чтобы выделить свой голос.
Никого так не раздражал Задумавшийся, как Находчивого, потому что в юности они дружили и довольно часто влюблялись в одну и ту же крольчиху. Находчивый был уверен, что он мог бы сделать не меньше блестящих открытий, чем Задумавшийся, если бы не стремился быть Допущенным. Поглощенный философией собственного существования, он никак не находил времени заняться существованием кроликов.
– Ему хорошо, – говаривал он своим знакомым, когда речь заходила о Задумавшемся, – он то не стремится быть Допущенным.
– А кто тебе мешает не стремиться? – спрашивали знакомые в таких случаях.
– Вы лучше спросите, кто мне помогает, – отвечал им на это Находчивый, раздумывая, как бы поприглядней попасться на глаза Королю.
Между тем Задумавшийся продолжал.
– Кролики, – говорил он, – если мы будем стремиться с самого начала увидеть самый конец, мы никогда не сдвинемся с места. Важно сделать первый шаг и важно быть уверенным, что он правильный.
– Ну хоть что нибудь, – кричали кролики, – скажи, что ты думаешь насчет фасоли, гороха и капусты!..
– Я думаю, – сказал Задумавшийся, – когда отпадет ужасная несправедливость удавов по отношению к нам, мы должны подумать и о нашей несправедливости по отношению к огородам туземцев.
– У у у! – завыли недовольные кролики.
А Король покачал головой: дескать, больше слушайте его, он вам устроит счастливую жизнь.
– Дело не в том, чтобы отменять эти прекрасные продукты, – сказал Задумавшийся, – а в том, чтобы научиться самим выращивать их.
– У у у, – завыли кролики хором, – как неинтересно... А как мы будем обрабатывать землю?"