Что хотел сказать поэт...

[Kimono]

Меня всегда немного раздражали сочинения с вопросом: "Что же хотел сказать автор?". Прочла буквально название темы и вдруг осенило: то, что автор ХОТЕЛ сказать, он сказал. А читатель, как заХОТЕЛ его понять, так и понял. Это из той же оперы, что человек слушает только те советы, которые ХОЧЕТ услышать

 

[Софи]

Романс

Игорь Северянин

О, знаю я, когда ночная тишь
Овеет дом, глубоко усыплённый,
О, знаю я, как страстно ты грустишь
Своей душой, жестоко оскорблённой!..
И я, и я в разлуке изнемог!
И я - в тоске! я гнусь под тяжкой ношей..
Теперь я спрячу счастье "под замок", -
Вернись ко мне: я всё-таки хороший...
А ты - как в бурю снасть на корабле -
Трепещешь мной, но не придёшь ты снова:
В твоей любви нет ничего земного, -
Такой любви не место на земле!

Почему ее любовь неземная? Как раз земные чувства - оскорбленная женщина не может сделать первый шаг к примирению, хотя очень хочет этого. Разве не так?

Может быть слишком большой накал и выражение этих чувств....?
Любовь ,,неземной,, называют обычно именно по этой причине....

Добавлено через 1 минуту

@Микрон, а что волнует?
Что именно непонятно ?…какие сомнения и вопросы по изложенному тексту?

Добавлено через 5 минут

Меня всегда немного раздражали сочинения с вопросом: "Что же хотел сказать автор?". Прочла буквально название темы и вдруг осенило: то, что автор ХОТЕЛ сказать, он сказал. А читатель, как заХОТЕЛ его понять, так и понял. Это из той же оперы, что человек слушает только те советы, которые ХОЧЕТ услышать

Не знаю,почему раздражают такие вопросы...их.задают не от глупости, а от ума......:pooh_go:...

Поэты, художники и другие творческие люди,люди искуссТВ, могут говорить на особом,непонятном всем языке...могут кричать свои мысли, а могут их тщательно прятать, закутывая в тюли используемых творческих средств......и не всем понять иногда их замысел...
А хочется понять именно мысль автора, именно то, ,,что хотел сказать ОН,, ....а не, то ,,как понял ТЫ сам,,

И мысли авторов могут быть настолько неясными, что споры ведутся годами, десятилетиями....:pooh_go:

 

[WolfstaЯ]

любимый кусочек,сонетов
Равновеликие холодному молчанью
Струились реки посреди равнин.
Я плыл по рекам, но не дал названья
Ни берегу, ни камню средь стремнин.

Я проходил, я рекам был свидетель,
Я знал совет - не выносить суда,
И я не осквернил вопросом рта
И ничего сужденьем не отметил.

Лишь дельты вид мне отомкнул уста,
Я закричал, и гулко пустота,
Слова мои разбив об острова,

Откликнулась бездонным тяжким эхом...
Я слышал крик и понимал со смехом -
Слова мертвы. Моя душа мертва.

 

[Kimono]

Не знаю,почему раздражают такие вопросы ...их.задают не от глупости, а от ума......:pooh_go:...

Поэты, художники и другие творческие люди,люди искуссТВ, могут говорить на особом,непонятном всем языке...могут кричать свои мысли, а могут их тщательно прятать, закутывая в тюли используемых творческих средств......и не всем понять иногда их замысел...
А хочется понять именно мысль автора, именно то, ,,что хотел сказать ОН,, ....а не, то ,,как понял ТЫ сам,,

И мысли авторов могут быть настолько неясными, что споры ведутся годами, десятилетиями....:pooh_go:

НЕ так буквально , когда эти вопросы адресованы мне и мне НАДО что-то на них "придумывать". И тем не менее ))) Они-то могут "говорить на особом,непонятном всем языке...", но ПОНЯТЬ, их "мысли" и тем более "ЗАМЫСЕЛ"... мы все равно ограничены своей эпохой (временем), своим опытом и своей "шкуркой" (телом), поэтому во всех без исключения случаях, это будет, "как понял ТЫ САМ", мне так каэЦа.

@Софи, это не значит, что их НЕ надо задавать )))

- Вы полагаете все это будет носиться?
- Я полагаю, что все это следует шить!


Добавлено через 7 минут

Большая часть неудовлетворенности человека происходит из несовпадения его представлений о том, как это должно происходить и реальностью. И тут по аналогии примерно так же.

Я думаю, "он(а) хотел(а) сказать...", но вот так ли это, мы НИКОГДА не узнаем. А сколько выморочных институтов было на этом построено, сколько бездельников в масштабах страны могли спокойно протирать штаны за зарплату... НО это уже песТня немного из другой оперы )))

Это, как с удавом: "У меня есть мысль и я ее думаю!" © Думай, конечно, но когда эта мысль становится коллективным помешательством или полем для битв... это уже пИчалька. Ценно ВСЕ, что объединяет людей, а не разъединяет. А тут часто бывает... "против кого дружите девочки/мальчики"...

 

[Софи]

@Kimono, Я никогда не проецирую ранние эпохи на нашу...
Коллективное помешательство—это тоже, не про меня

В том ,,что хотел сказать поэт,, (художник, балетмейстер..и т д) хорошо могут разбираться люди, ведущие свою деятельность и работающие в схожих с автором областях...и мы, люди ,,непонимающие,, ,вполне себе можем прислушаться к их, профессиональному взгляду...
.......для чего и заводилась эта темка

 

[Микрон]

@Микрон, а что волнует?

Наверное раньше они будили мысль о неисполняемости моей жизненной миссии, а теперь о неисполненности.

 

[Kimono]

@Kimono, Я никогда не проецирую ранние эпохи на нашу...
Коллективное помешательство—это тоже, не про меня

Это просто обсуждение

И мнения двоих, которые не во всем совпадают

 

[Селедка в кружевах]

Иногда автор даже поясняет, что именно он хотел сказать. Вот у Жуковского: "Конь, мой конь, бежит песок", и автор объяснял, что имеется в виду песок в песочных часах.

 

[Софи]

Иногда автор даже поясняет, что именно он хотел сказать. Вот у Жуковского: "Конь, мой конь, бежит песок", и автор объяснял, что имеется в виду песок в песочных часах.

Хорошо,когда поясняет...)))

 

[Селедка в кружевах]

Еще один вопрос. Читая Пушкина, задумалась.

Здравствуй, Вульф, приятель мой!
Приезжай сюда зимой,
Да Языкова поэта
Затащи ко мне с собой
Погулять верхом порой,
Пострелять из пистолета.
Лайон, мой курчавый брат
(Не михайловский приказчик),
Привезет нам, право, клад...
Что? — бутылок полный ящик.
Запируем уж, молчи!
Чудо — жизнь анахорета!
В Троегорском до ночи,
А в Михайловском до света;
Дни любви посвящены,
Ночью царствуют стаканы,
Мы же — то смертельно пьяны
То мертвецки влюблены.

ИНтересно, почему - жизнь анахорета?
Анахореты (греч.), то есть удалившиеся от мира, отшельники, пустынники; так наз. люди, живущие в уединенных и пустынных местностях, по возможности чуждаясь всякого общения с другими.
Это ведь совсем не гуляки, а монахи)

 

[alex алекс]

ИНтересно, почему - жизнь анахорета?

всё правильно! здесь имеется в виду уединение от обыденной жизни. от семей, от издателей, читателей, поклонников, кредиторов, от необходимости ходить на службу, ну или чем они там занимались в своих ежедневных петербургских делах..

 

[Селедка в кружевах]

Я тоже так подумала. Уединение - основное понятие. А раньше, когда я не задумывалась, что значит это слово, я была уверена, что это жизнелюб какой-то, весельчак, что ли)))

 

[Софи]

Вот такой вопрос

[MEDIASERVICE]https://youtu.be/tCJOKYiCq3w[/MEDIASERVICE]

Интересная песня....
Вот текст:


Снова я не делаю правильный шаг
Снова я не ведаю, что творю,
Но у меня зажаты две ладони в кулак
И я снова тебе пою.

Пр.
Королевы не хотят короны менять,
А Короли на войне
Я тебе родила сыновей пять,
А ты то кто мне?
Стрелки до полуночи не добегут,
Остановятся к шести.
Не смотри пожалуйста, я не могу
Мне тебя еще нести.

2.
Положила голову на плечо
Обе руки связаны за спиной.
Ты мне можешь даже в глаза не смотреть,
Я знаю - ты мой!

Пр.
Королевы не хотят короны менять,
А Короли на войне
Я тебе родила сыновей пять,
А ты то кто мне?
Стрелки до полуночи не добегут,
Остановятся к шести.
Не смотри пожалуйста, я не могу
Мне тебя еще нести.

3.
Умирал за меня, я не звала
Сердце выковыривал из груди
Ты теперь можешь спокойно спать,
Ты теперь весь внутри.

Пр.
Королевы могут королей поменять
Пока короли на войне.
Не хочу больше чем надо знать,
А что теперь мне?
А у меня теперь голова не болит,
У меня головы нет,
У меня зажаты две ладони в кулак
Я знаю ответ!,,


Про что это?
Есть непонятности.....
(В инете смотрела...нет толком инфы)

 

[Софи]

Ни у кого никаких мыслей нет?
Алекс, ауууу!

 

[alex алекс]

Ни у кого никаких мыслей нет?
Алекс, ауууу!

зря ты меня, конечно, звала... по всему ты Ваенгу любишь, значит сейчас тебе будет больно. ты ищешь смысл, там где его нет. то есть такого не бывает, в каждом проплывающем облаке мы видим какую то фигурку, всё зависит от подвижности нашего воображения. так и тут можно было бы придумать что то о трудной женской доле, что она вложила в него раз в 5 больше, чем получила :я тебе родила СЫНОВЕЙ ПЯТЬ(!!!!!) это шедевр,это в анналы, (но можно и в аналы), кстати. прикинь, не помню точно, но сыновей пять-шесть я тебе родила! о, великий, могучий..
что долго долго она терпела, ну вот можно было короля поменять, пока он там на войне, но я не такая. короче, песня о чем то ваенговском, глубоко личном, понятном только ей да счастливому отцу пятерых (примерно) детишек. и тут вот мы подходим к главному. в принципе все искусство это стремление свои личные эмоции сделать достоянием большего количества людей. от того, насколько это удается, во многом зависит талант художника. ну вот, Софи, я тебя подвел к главной мысли о таланте этого произведения. твоё право, сейчас или произнести её вслух или возразить мне...
как всегда говорю в подобных случаях, это всего лишь моё мнение и я могу быть совершенно не прав.

 

[Софи]

зря ты меня, конечно, звала... по всему ты Ваенгу любишь, значит сейчас тебе будет больно. ты ищешь смысл, там где его нет. то есть такого не бывает, в каждом проплывающем облаке мы видим какую то фигурку, всё зависит от подвижности нашего воображения. так и тут можно было бы придумать что то о трудной женской доле, что она вложила в него раз в 5 больше, чем получила :я тебе родила СЫНОВЕЙ ПЯТЬ(!!!!!) это шедевр,это в анналы, (но можно и в аналы), кстати. прикинь, не помню точно, но сыновей пять-шесть я тебе родила! о, великий, могучий..
что долго долго она терпела, ну вот можно было короля поменять, пока он там на войне, но я не такая. короче, песня о чем то ваенговском, глубоко личном, понятном только ей да счастливому отцу пятерых (примерно) детишек. и тут вот мы подходим к главному. в принципе все искусство это стремление свои личные эмоции сделать достоянием большего количества людей. от того, насколько это удается, во многом зависит талант художника. ну вот, Софи, я тебя подвел к главной мысли о таланте этого произведения. твоё право, сейчас или произнести её вслух или возразить мне...
как всегда говорю в подобных случаях, это всего лишь моё мнение и я могу быть совершенно не прав.

Я не скажу,что жуткая поклонница Ваенги,но да:df:, я на стороне ее поклонников.......

Мне нравится всё,что необычно и вызывает отклик внутри...в душе...
Ее песни к таким относятся и для меня ничем не хуже всяких простецких ,,юбочек из плюша,, и ,,женщина я не танцую,,

Я воспринимаю ее как самородок...как Агузарову в свое время...
Ну вот,у меня так....


Теперь о переводе.
Я поняла,что это личное...про любовь, ревность, измену....про сложность отношений...
С первой строчки поняла
,,Королевы не хотят короны менять...,,
……
……просто потом,дальше, хотелось твою трактовку почитать...
Спасибо:df:

Вот,скинули мне ссыль :


http://lady-journal.info/shikarnaya-pesnya-s-glubokim-smyslom-elena-vaenga-koroleva/

 

[Селедка в кружевах]

Я тебе родила сыновей пять,
А ты то кто мне?

Странно) Как это - кто?? Что, ей ветром надуло?

счастливому отцу пятерых (примерно) детишек

"Сыновей пять" - это для рифмы с "менять". И все.
Можно было и так:
"Сыновей я тебе родила пять". И все бы стало на свои места.

А у меня теперь голова не болит,
У меня головы нет,

Это вообще выше моего понимания.

 

[Софи]

Странно) Как это - кто?? Что, ей ветром надуло?

"Сыновей пять" - это для рифмы с "менять". И все.
Можно было и так:
"Сыновей я тебе родила пять". И все бы стало на свои места.

Это вообще выше моего понимания.

Вы читали трактовку из ссылки ?
Про ,,пять,, там хорошо сказано....

Про голову тоже всё понятно...:
,,героине кажется,что её обезглавили,предали публичной казни....,,

У меня самой до прочтения ссылки были несколько другие трактовки,но я согласна с тем,что не дотянула...не вытянула я в понимании....

 

[Квакин]

не так важно, что хотел сказать поэт...
куда важней, что лично ты в этом услышал...
когда ты влюблен, то половина попсовых песен про тебя,
ты в каждой бессмысленной фразе найдешь аллегорию своего счастья,
а когда любовь кончилась, ты бросил, тебя бросили, то вторая половин попсы тоже про тебя.
в каждом слове твоя боль и твое страдания.
в "я тебе родил сыновей пять", каждый увидит свою неоцененность,
то, что давал больше, чем получал и т.д..
смысл в мыслях читающего, как и красота в глазах смотрящего..
в 70-80-е в СССР была очень популярна блатная песня.
и не только в криминальной среде, а в среде интеллигенции.
не шансон, а откровенный блатняк с уголовной тематикой.
люди в этом видели некое несогласие с властью и вольнодумие.
а вааще в сети всегда много тем про поиск смысла той или иной песни...
кто -то ищет ответ на то, кто такой Человек из Кемерово у Гребещикова.
я вот все пытаюсь понять о ком пел Кинчев?

Шаг за шагом, босиком по воде,
Времена, что отпущены нам,
Солнцем в праздник, солью в беде
Души резали напополам.
По ошибке? Конечно, нет!
Награждают сердцами птиц,
Тех, кто помнит дорогу наверх,
И стремится бросится вниз.
Нас вели поводыри-облака,
За ступенью - ступень, как над пропастью мост,
Порою нас швыряло на дно,
Порой поднимало до самых звезд.

Красное на черном!
Красное на черном!
Красное на черном!
Красное на черном!

Шаг за шагом, сам черт не брат,
Солнцу время, Луне часы,
Словно в оттепель снегопад,
По земле проходили мы.
Нас величали черной чумой,
Нечистой силой честили нас,
Когда мы шли, как по передовой,
Под прицелом пристальных глаз.
Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.

Красное на черном!
Красное на черном!
Красное на черном!
Красное на черном!



А на Кресте не спекается кровь,
И гвозди так и не смогли заржаветь,
И как эпилог - все та же любовь,
А как пролог - все та же смерть.
Может быть, это только мой бред,
Может быть, жизнь не так хороша,
Может быть, я так и не выйду на свет,
Но я летал, когда пела душа.
И в груди хохотали костры,
И несли к небесам по радуге слез.
Как смиренье - глаза Заратустры,
Как пощечина - Христос!

Красное на черном!
Красное на черном!
Красное на черном!
Красное на черном!

Красное на черном!
День встает, смотри, как пятится ночь!
Красное на черном!
Звезды, прочь!
Красное на черном!
На Кресте не спекается кровь.
Красное на черном!
И эпилогом - любовь.

Красное на черном!
Красное на черном!

Красное на черном!
Красное на черном!

 

[Софи]

не так важно, что хотел сказать поэт...
куда важней, что лично ты в этом услышал...

Не согласна.
Вернее,согласна не оч полностью

Конечно,каждый поэт ищет отклики в душе своих читателей или слушателей,но то,что он хотел сказать собственно сам,тоже очень важно!
Важно!
Как не важно,то?

алекс,поправь,если я не права....


Я мысленно ставлю себя на место ,,поэта—автора,,....мне было бы очень обидно,если бы мою мысль не поняли...или поняли извращенно....
Ладно,допускаю приближенные версии....но ведь трактуют вообще ,,аномально,,

Я вот думаю,что статья из предложенной ссылки—заказная
Автор сама всё разжевывала....передала,так сказать свою трактовку в сеть.....чтоб слухи пресечь.....а то,как только уже не вывернули текст....каждый на свой лад....