Быть собой, или аутентичность

[Лили]

И своя всегда правдивее

::

 

[Toreador]

@Лили, и не дразнись! :blum1_b:

Сложно ли остаться собой под давлением коллектива?

 

[Лили]

Сложно ли остаться собой под давлением коллектива?

@Toreador, Это вопрос ко мне или ко всем?
За себя могу сказать, что несложно. Сложно полностью ассимилироваться в коллективе, ощутить себя органичной частью его.

 

[Toreador]

Это вопрос ко мне или ко всем?

Ко всем.

Сложно полностью ассимилироваться в коллективе, ощутить себя органичной частью его.

А что мешает? Это будет зависеть от коллектива или от твоей возможности расслабиться?

 

[Лили]

А что мешает?

Наверное, моя глубокая интровертность в основном. Совсем не люблю и не умею болтать о всякой ерунде. Быстро утомляюсь таким общением.

 

[Allegra]

Совсем не люблю и не умею болтать о всякой ерунде. Быстро утомляюсь таким общением.

Зачем общаться о том, что считаешь ерундой?))

 

[Toreador]

Наверное, моя глубокая интровертность в основном. Совсем не люблю и не умею болтать о всякой ерунде. Быстро утомляюсь таким общением.

Тогда надо направлять собеседников в нужное тебе русло?

 

[Лили]

Зачем общаться о том, что считаешь ерундой?))

А на работе как-то не принято о высоком. )) Черт знает что перетирают бесконечно.

Добавлено через 4 минуты

Тогда надо направлять собеседников в нужное тебе русло?

Ну, общение на работе как бы не самоцель. Да и потребности в нем у меня нет.
Так, делаю усилие над собой, чтобы поддерживать некий баланс в отношениях с коллегами. Но не более того!

 

[Toreador]

@Лили, ты же не только по работе общаешься?

 

[Darina]

Я думаю, скорее, маскируют свою душевную черствость и ленность мнимой честностью. Я совершенно согласна с Аллегрой. Честность всегда и во всем - это просто удобная ширма, за которой можно не обременять себя соображениями не только такта, но и целесообразности своей разрушительной правдивости.

Намного проще и удобнее говорить "правду", чем заморачиваться каждый раз чужой ранимостью или простым соображением, что правда у каждого своя, и твоя - не есть Абсолют, который непременно нужно нести человечеству.

нуууу...Вы сейчас правду превратите в ложь и лицемерие)
и почему честность для Вас - мнимая?...

например, если та же Аллегра говорит мне что-то, чтобы просто быть тактичной и не ранить меня своей реальной правдой - правдой, что она обо мне в реальности думает - чтобы меня не "разрушить", да на хрена мне такая забота??!
речь , конечно, не об Аллегре - просто под руку подвернулась)

ведь говоря о честности - мы не имеем в виду исключительно разговоры о том, как кто-то выглядит внешне, "тебе нравится мое платье?" - "мммм....а куда подевалась наша стамеска?..." - верно?

Добавлено через 3 минуты

Могут. У очень редких людей, у которых в крови интеллигентность и порядочность нескольких поколений.

а без крови - интеллигентность и порядочность не существуют?...
если у человека нет в крови дворян и интеллигентов, и несколько поколений крестьян или буржуа - он априори не может быть порядочным и интеллигентным??!

Добавлено через 1 минуту

что такое "быть собой"? а вы чьих будете?
это надо сформулировать в этой теме

а вы - чьих?
сформулируйте свое личное понимание - что такое быть собой, поучаствуйте в теме

Добавлено через 2 минуты

и тема "быть собой" идентична теме "казаться или быть"

идентичность - тождественность
нет, эта тема немного другого ракурса, сл-но, не тождественна той теме

личность это совокупность моральных ценностей и веры (или отношение к сверхъестественному) можно сюда ещё творчество, талант присовокупить

нет, не так
личность - это конкретный живой человек (а не "совокупность ценностей и веры"), обладающий сознанием и самосознанием

 

[Тоня]

а вы - чьих?
сформулируйте свое личное понимание - что такое быть собой, поучаствуйте в теме

Добавлено через 2 минуты


идентичность - тождественность
нет, эта тема немного другого ракурса, сл-но, не тождественна той теме

нет, не так
личность - это конкретный живой человек (а не "совокупность ценностей и веры"), обладающий сознанием и самосознанием

у вас какая то странная способность глупые вещи говорить уверенным тоном))
"это конкретно живой человек" - просто супер как все аргументированно, точно и понятно)) это что вообще? о чем?

Добавлено через 16 минут

а кто мне скажет где у меня тут агрессия? вообще ничего не поняла

 

[Лили]

нуууу...Вы сейчас правду превратите в ложь и лицемерие)

Вовсе нет. Я подчеркнула, что это правда, но правда собственная, личная, которая далеко не всегда является правдой абсолютной.

и почему честность для Вас - мнимая?

выше объяснила:

Мнимой - потому что то, что они делают и несут в мир, - это честность только в их представлении. В представлении же объекта или жертвы - это, скорее всего, выглядит беспардонностью, а порой и злобностью, намерением обидеть. И почти всегда - несправедливостью. Люди считают, что заслуживают более тактичного и бережного отношения.

например, если та же Аллегра говорит мне что-то, чтобы просто быть тактичной и не ранить меня своей реальной правдой - правдой, что она обо мне в реальности думает - чтобы меня не "разрушить", да на хрена мне такая забота??!

@Darina, простите, а на хрена вам ее правда, если она вас огорчает, а менять в себе вы все равно ничего не станете? Или станете в угоду Аллегре? Или кому-нибудь другому?

а без крови - интеллигентность и порядочность не существуют?...
если у человека нет в крови дворян и интеллигентов, и несколько поколений крестьян или буржуа - он априори не может быть порядочным и интеллигентным??!

Существует и может.
Но только тогда человек не так тверд и постоянен в своих высоких принципах. Вы раньше в теме сами отметили, что сегодня я такая, а завтра уже могу стать другой. Мы же не стоим на месте. Развиваемся. Поди знай, куда кто из нас разовьется. ))
А предыдущие поколения порядочных людей - это уже некоторая стабильность во взглядах и принципах. Ошибаюсь?

 

[Танцующая с ветром]

Что значит для Вас "быть собой?"....

Я не очень понимаю, что значит "не быть собой"? А кем тогда?

 

[Darina]

выше объяснила:

ну не у всех же так, правда?..

@Darina, простите, а на хрена вам ее правда, если она вас огорчает, а менять в себе вы все равно ничего не станете? Или станете в угоду Аллегре? Или кому-нибудь другому?

хочу знать истинное положение дел
может и поменяю - если будут конструктивные предложения!
порой мы не видим сами себя со стороны

Существует и может.
Но только тогда человек не так тверд и постоянен в своих высоких принципах. Вы раньше в теме сами отметили, что сегодня я такая, а завтра уже могу стать другой. Мы же не стоим на месте. Развиваемся. Поди знай, куда кто из нас разовьется. ))
А предыдущие поколения порядочных людей - это уже некоторая стабильность во взглядах и принципах. Ошибаюсь?

не уверена в том, что существует ген порядочности


Добавлено через 34 секунды

Я не очень понимаю, что значит "не быть собой"? А кем тогда?

играть роль

 

[Тоня]

играть роль

то есть казаться? вы ж говорили что темы разные

 

[Танцующая с ветром]

играть роль

Ну даже играя роль, всё равно внутри себя остаёшься собой. Ты такой какой есть выбрал роль...

 

[Darina]

Ну даже играя роль, всё равно внутри себя остаёшься собой. Ты такой какой есть выбрал роль...

это больше к тому, как говорил Кролик из "Винни Пуха")

 

[Кот]

"Вместе с линией партии" колебались, а не менялись.

Т.е. колебались не меняя аутентичности? :connie_twiddle:

 

[Танцующая с ветром]

это больше к тому, как говорил Кролик из "Винни Пуха")

Нет, ну серьёзно. Человек всегда он и есть.
Даже если я-вчера и я-сегодня имеют различия, то это всё равно я-дорога-к-себе. Как-то так.
Даже через маски, стены и поиски ответов. Человек всегда остаётся собой...

 

[Лили]

ну не у всех же так, правда?

:: Не у всех. Но часто бывает именно так.

хочу знать истинное положение дел
может и поменяю - если будут конструктивные предложения!
порой мы не видим сами себя со стороны

Не видим, но с возрастом научились жить в ладу с собой.
Мало ли, кому хотелось бы нас поменять в разные стороны - не разорваться же нам. ))

не уверена в том, что существует ген порядочности

Увы, мы пока мало знаем о генах. Я думаю, тут как врожденные и приобретенные рефлексы. Сегодня ученым точно известно, что у крыс, например, приобретенные рефлексы передаются по наследству. Крысы, правда, считаются очень высокоорганизованными существами. Если это так, то ген порядочности - не такая уж маловероятная вещь. Во всяком случае, хотелось бы в него верить! ))