Были ли русские до Крещения Руси?

[Marvin]

Какие еще есть критерии?

Есть исчерпывающее определение от очень глубокого автора:

«Что такое нация?

Нация — это, прежде всего, общность, определённая общность людей.

Общность эта не расовая и не племенная. Нынешняя итальянская нация образовалась из римлян, германцев, этрусков, греков, арабов и т.д. Французская нация сложилась из галлов, римлян, бриттов, германцев и т.д. То же самое нужно сказать об англичанах, немцах и прочих, сложившихся в нации из людей различных рас и племён.

Итак, нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей.

С другой стороны, несомненно, что великие государства Кира или Александра не могли быть названы нациями, хотя и образовались они исторически, образовались из разных племён и рас. Это были не нации, а случайные и мало связанные конгломераты групп, распадавшиеся и объединявшиеся в зависимости от успехов или поражений того или иного завоевателя.

Итак, нация — не случайный и не эфемерный конгломерат, а устойчивая общность людей.

Но не всякая устойчивая общность создаёт нацию. Австрия и Россия — тоже устойчивые общности, однако, никто их не называет нациями

Итак — общность языка, как одна из характерных черт нации.

Это, конечно, не значит, что различные нации всегда и всюду говорят на разных языках или все, говорящие на одном и том же языке, обязательно составляют одну нацию. Общий язык для каждой нации, но не обязательно разные языки для различных наций! Нет нации, которая бы говорила сразу на разных языках, но это ещё не значит, что не может быть двух наций, говорящих на одном языке! Англичане и северо-американцы говорят на одном языке, и всё-таки они не составляют одной нации. То же самое нужно сказать о норвежцах и датчанах, англичанах и ирландцах,

Но почему, например, англичане и северо-американцы не составляют одной нации, несмотря на общий язык?

Прежде всего потому, что они живут не совместно, а на разных территориях. Нация складывается только в результате длительных и регулярных общений, в результате совместной жизни людей из поколения в поколение. А длительная совместная жизнь невозможна без общей территории. Англичане и американцы раньше населяли одну территорию, Англию, и составляли одну нацию. Потом одна часть англичан выселилась из Англии на новую территорию, в Америку, и здесь, на новой территории, с течением времени, образовала новую северо-американскую нацию

Итак, общность территории, как одна из характерных черт нации.

Но это ещё не всё. Общность территории сама по себе ещё не даёт нации. Для этого нужна, кроме того, внутренняя экономическая связь, объединяющая отдельные части нации в одно целое. Между Англией и Северной Америкой нет такой связи, и потому они составляют две различные нации. Но и сами северо-американцы не заслуживали бы названия нации, если бы отдельные уголки Северной Америки не были связаны между собой в экономическое целое благодаря разделению труда

Взять хотя бы грузин. Грузины дореформенных времён жили на общей территории и говорили на одном языке, тем не менее они не составляли, строго говорят одной нации, ибо они, разбитые на целый ряд оторванных друг от друга княжеств, не могли жить общей экономической жизнью, веками вели между собой войны и разоряли друг друга, натравливая друг на друга персов и турок. Эфемерное и случайное объединение княжеств, которое иногда удавалось провести какому-нибудь удачнику-царю, в лучшем случае захватывало лишь поверхностно-административную сферу, быстро разбиваясь о капризы князей и равнодушие крестьян. Да иначе и не могло быть при экономической раздробленности Грузии... Грузия, как нация, появилась лишь во второй половине XIX века, когда падение крепостничества и рост экономической жизни страны, развитие путей сообщения и возникновение капитализма установили разделение труда между областями Грузии, вконец расшатали хозяйственную замкнутость княжеств и связали их в одно целое.

То же самое нужно сказать о других нациях, прошедших стадию феодализма и развивших у себя капитализм.

Итак, общность экономической жизни, экономическая связность, как одна из характерных особенностей нации.

Но и это не всё. Кроме всего сказанного, нужно принять ещё во внимание особенности духовного облика людей, объединённых в нацию. Нации отличаются друг от друга не только по условиям их жизни, но и по духовному облику, выражающемуся в особенностях национальной культуры. Если говорящие на одном языке Англия, Северная Америка и Ирландия составляют тем не менее три различные нации, то в этом не малую роль играет тот своеобразный психический склад, который выработался у них из поколения в поколение в результате неодинаковых условий существования.

Конечно, сам по себе психический склад, или — как его называют иначе — “национальный характер”, является для наблюдателя чем-то неуловимым, но поскольку он выражается в своеобразии культуры, общей нации, — он уловим и не может быть игнорирован.

Нечего и говорить, что “национальный характер” не представляет нечто раз навсегда данное, а изменяется вместе с условиями жизни, но, поскольку он существует в каждый данный момент, — он накладывает на физиономию нации свою печать.

Итак, общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры, как одна из характерных черт нации.

Таким образом, мы исчерпали все признаки нации.

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

При этом само собой понятно, что нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец.

Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того: достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией.

Можно представить людей с общим “национальным характером” и всё-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т.д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации.

Можно представить людей с общностью территории и экономической жизни, и всё-таки они не составят одной нации без общности языка и “национального характера”. Таковы, например, немцы и латыши в Прибалтийском крае.

Наконец, норвежцы и датчане говорят на одном языке, но они не составляют одной нации в силу отсутствия других признаков.

Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.

Иосиф Виссарионович Сталин.

 

[Malabarka]

Ну а вы у нас из какого племени будете?

тема себя изжила.
один пустой трёп.

 

[Mak]

Согласно русским летописям, словене наряду с кривичами и финно-угорскими племенами чуди, мери, а также, возможно, веси, участвовали в призвании варягов во главе с Рюриком на княжение в Ладогу или Новгород и другие города в 862 году[26][27]. Традиционно, начиная с русс жекой летописи «Повести временных лет» начала XII века[28] и до настоящего времени[29][30], призвание варягов считается началом истории Руси и отправной точкой русской государственности.

А ты знаешь, что летопись известна только в позднем списке, а история о призвании варягов имеет явные признаки позднейшего добавления и скорее всего фальсифицирована?
Да и сама летопись мутновата

 

[metropoliu]

договорняк же.
как я прежде и говорила

Еще раз - какие ваши доказательства?

 

[metropoliu]

А ты знаешь, что летопись известна только в позднем списке, а история о призвании варягов имеет явные признаки позднейшего добавления и скорее всего фальсифицирована?
Да и сама летопись мутновата

Царь Федор Иоаннович, сын Ивана Грозного, был последним из рода Рюриковичей, умер не оставив наследника, после чего началась Смута, это обстоятельство ни у кого не вызывает сомнений.

 

[Чех]

Пользователь пытается пропагандировать шовинистические идеи прикрываясь православием.
Он не считает русскими русских полководцев - Багратиона, Барклая де Толли, Милорадовича, дедушку Сталина, Рокоссовского, Баграмяна...

 

[Анти]

Пользователь пытается пропагандировать шовинистические идеи прикрываясь православием.
Он не считает русскими русских полководцев - Багратиона, Барклая де Толли, Милорадовича, дедушку Сталина, Рокоссовского, Баграмяна...

Вообще-то Сталин был грузином с русской культурой.

 

[Граф]

НынЬче()-там же, где и прежде.
Наример, наш уважаемый форумчанин @Граф считает себя потомком племени меря

это по линии маман... опять же мои предположения из знаний истории...
проследить линию прадеда гораздо труднее... он из донских казаков...

 

[Marvin]

Вообще-то Сталин был грузином с русской культурой.

Однако сам идентифицировал себя русским.

На торжественном приеме в Кремле в честь Победы в Великой Отечественной войне Сталин произнес тост за великий русский народ. К нему подошел растроганный маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко и сказал: «Как вы, товарищ Сталин, замечательно сказали о русском народе! Откуда вы, грузин, так глубоко знаете русский народ?». Сталин посуровел в лице и жестко ответил: «Я не грузин - я русский грузинского происхождения!».

И если вы почитаете его определение нации, то поймете, что он был совершенно искренним.

 

[Mak]

Вообще-то Сталин был грузином с русской культурой.

Русским грузинского происхождения

 

[Marvin]

это по линии маман... опять же мои предположения из знаний истории...
проследить линию прадеда гораздо труднее... он из донских казаков...

То есть не исключено, что ты украинец! Это многое объясняет...

 

[Drёm]

ATTENTION!

Если тема скатится в обсуждение личностей форумчан - ее придется закрыть.

 

[Анти]

Русским грузинского происхождения

Ну да, это свойственно имперскому менталитету.

 

[Граф]

То есть не исключено, что ты украинец! Это многое объясняет...

донские казаки не были украинцами...
даже запорожские казаки не считали себя украинцами...

 

[Marvin]

Ну да, это свойственно имперскому менталитету.

Гениально. То есть если мексиканец по родителям, китаец или, к примеру, кениец Обама идентифицируют себя как "американец" - они сразу становятся людьми с имперским менталитетом? Тогда самая имперская нация - это немцы, именно они составляют большинство американской нации. А выходец из Украины идентифицирующий себя евреем в Израиле - сразу еврейский империалист?

 

[Анти]

Гениально. То есть если мексиканец по родителям, китаец или, к примеру, кениец Обама идентифицируют себя как "американец" - они сразу становятся людьми с имперским менталитетом? Тогда самая имперская нация - это немцы, именно они составляют большинство американской нации. А выходец из Украины идентифицирующий себя евреем в Израиле - сразу еврейский империалист?

Американцами становятся сразу по получении гражданства. В имперских традициях все, кто служит России и любит её, считаются русскими. Про евреев разбирайтесь сами.

 

[Marvin]

Американцами становятся сразу по получении гражданства. В имперских традициях все, кто служит России и любит её, считаются русскими. Про евреев разбирайтесь сами.

Вот и передергивание. Для либерадрилов кстати очень характерное (это я не про вас, если что, а про устойчивую общность отдельно одаренных людей). Это одно, это другое. Советский Союз не был империей ни по каким признакам, кроме размера. И вопрос, кого считать там русскими - не стоял. Как, впрочем, не стоял и на западе, все граждане СССР считались русскими...

 

[Анти]

Советский Союз не был империей

Фактически был, но я говорил об имперском сознании человека. СВО, кстати есть проявление его в хорошем смысле.

 

[Marvin]

Фактически был,

По каким?

 

[Граф]

Ленин был немцем, Сталин - грузином...
первым русским был Маленков, да и то правил недолго, но хорошо...