Были ли русские до Крещения Руси?

[Mak]

Ленин был немцем, Сталин - грузином...
первым русским был Маленков, да и то правил недолго, но хорошо...

А давно Ленин немцем стал?

 

[Marvin]

Ленин был немцем, Сталин - грузином...
первым русским был Маленков, да и то правил недолго, но хорошо...

Ульянов не из астраханских мещан был ли? Мать, да, немка. Сталин - этнический грузин. Это им мешало ощущать себя русскими? А Багратион или Барклай деТолли - они кем были? Дзержинский, выходец из польской семьи из Беларуси нынешней - он точно поляком себя идентифицировал?

 

[Анти]

По каким?

СССР был империей особого типа. Советский Союз являлся теллурократической, идеократической империей. СССР были присущи большинство отличительных признаков идеократической империи. Например: общее мировоззрение, то есть идея построения коммунизма; идея-правительница, в СССР это идея построения коммунистического общества, и готовность принести себя в жертву главной государственной идее.
Советский Союз обладал многими чертами теллурократической империи. Например, характерными чертами данного типа империй является присоединение соседних земель и включение их в состав империи и постепенное превращение их в свои провинции.
Создав Советский Союз, Россия обрела имперские черты. Государственный гимн Советского Союза обладает уже определенными имперскими чертами. «Сплотила навеки Великая Русь» — это, в сущности, имперская формула. Указано, кто имперский этнос, кто сплотил. Но льгот у русского народа не было.

 

[Граф]

А давно Ленин немцем стал?

давно...
семью Ульяновых завезла еще Екатерина 2...

 

[Анти]

Империей принято называть страну, которая постоянно расширяется за счет присоединения к себе соседних территорий. С Советским Союзом это и произошло с присоединением соседней Прибалтики, Западной Белоруссии, Молдавии, Западной Украины, Тувы.

Поэтому СССР вполне заслуженно можно назвать империей так как Союз расширился за счет соседних территорий в период своего существования. Ничего крамольного или обидного в обозначении" империя" нет, скорее наоборот, слабые только разваливаются, а сильные собираются в унии.

 

[Граф]

Ульянов не из астраханских мещан был ли? Мать, да, немка. Сталин - этнический грузин. Это им мешало ощущать себя русскими? А Багратион или Барклай деТолли - они кем были? Дзержинский, выходец из польской семьи из Беларуси нынешней - он точно поляком себя идентифицировал?

Ульянов немец был с примесью еврейского происхождения...
Дзержинский чистый поляк...
украинцев было трое - Хрущев, Черненко и Брежнев...

 

[Marvin]

СССР был империей особого типа. Советский Союз являлся теллурократической, идеократической империей. СССР были присущи большинство отличительных признаков идеократической империи. Например: общее мировоззрение, то есть идея построения коммунизма; идея-правительница, в СССР это идея построения коммунистического общества, и готовность принести себя в жертву главной государственной идее.
Советский Союз обладал многими чертами теллурократической империи. Например, характерными чертами данного типа империй является присоединение соседних земель и включение их в состав империи и постепенное превращение их в свои провинции.
Создав Советский Союз, Россия обрела имперские черты. Государственный гимн Советского Союза обладает уже определенными имперскими чертами. «Сплотила навеки Великая Русь» — это, в сущности, имперская формула. Указано, кто имперский этнос, кто сплотил. Но льгот у русского народа не было.

1. Северная Корея - точно тоже империя, идеи Чучхе являются основными. В Иране - исламское государство, это Иранская империя. В Швеции - основа швецкий социализм - Шведская империя. В Израиле - еврейская империя. Наличие идеологии не делает страну империей, даже если на Китай посмотреть.
2. Присоединение соседей. Как бы не хотелось натянуть сову на глобус, но назвать территорию, завоеванную СССР не получится. Даже включая земли западной Беларуси и Украины.
3. Никаких черт СССР не обрел, для империй, причем всех, характерно наличие разных прав для метрополии и колоний, найти это в СССР - даже при всем желании невозможно. А "сплотила навеки" - так это просто констатация исторического факта, что РСФСР являлся центром Советского Союза.

 

[Marvin]

Империей принято называть страну, которая постоянно расширяется за счет присоединения к себе соседних территорий.

Тупо возьмем определение из Вики

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — один из исторических типов государства. Согласно историку Стивену Хау, империя характеризуется тем, что состоит из центра и подчинённой ему периферии, причём эти периферийные области обычно завоёваны[1]. Фредерик Купер и Джейн Бербанк указывают, что для империи характерно различие прав и принципов управления для различных входящих в её состав территорий[2]. В традиционном понимании империя возглавляется императором: словарь Даля определял империю как «государство, властелин которого носит сан императора, неограниченного, высшего по сану правителя»[3]; Большая Советская Энциклопедия, перечисляя в качестве «монархических государств, главой которых является император», Рим после падения республики, восточную часть Римской империи — Византию (просуществовала до 1453 г.), государство Карла Великого (768—814), германскую Священную Римскую империю (962—1806), Российскую империю (1721—1917), Францию при Наполеоне I и Наполеоне III (1-я и 2-я империя) и Австрийскую (1804—1918, с 1868 года — Австро-Венгерскую) империю, отмечает при этом, что империей называют также «организацию колониального господства отдельных буржуазных государств» и в этом смысле можно говорить о Французской империи даже применительно к тому периоду, когда государственный строй Франции носил республиканский характер[4].

Где тут СССР? А вот об американской империи говорить вполне можно, часть штатов (Аляска, Флорида) были куплены, часть (Техас) завоевана, часть (Пуэрто-Рико) поглощена...

 

[Анти]

Никаких черт СССР не обрел, для империй

Воля ваша, но закон отрицание отрицания предполагает передачу существенных черт предыдущего состояния.

 

[Marvin]

Ну и да, не будем забывать Немецкую империю, которая увеличилась вдвое засчет поглощения ФРГ своих соседей - ГДР....

 

[Marvin]

Воля ваша, но закон отрицание отрицания предполагает передачу существенных черт предыдущего состояния.

И?

 

[Анти]

Где тут СССР?

СССР не был классической империей, а особого рода.

 

[Mak]

давно...
семью Ульяновых завезла еще Екатерина 2...

Я много вариантов слышал - от шведов до евреев, но немец это что-то новое

 

[Marvin]

СССР не был классической империей, а особого рода.

А, ну да, это другое.

 

[Анти]

И?

Наследство многонационального состава.

 

[Mak]

СССР не был классической империей, а особого рода.

Так и США не классическая империя

 

[Анти]

Так и США не классическая империя

Напоминают Британскую.

 

[Marvin]

Наследство многонационального состава.

Ну и опять же - и?
Крошечный Ливан многонационален и многоконфессионален, небольшая Швейцария имеет 3 государственных языка и кучу наречий. Как вы думаете, франкоязычный и немецкоязычный урожденцы Швейцарии ощущают себя немцем и французом или швейцарцами? И почему-то только одной нации вы в этом праве отказываете, доставая циркуль...

 

[Граф]

Я много вариантов слышал - от шведов до евреев, но немец это что-то новое

ничего нового... идея Маркса и Энгельса чисто немецкая и её осуществлял немец Ленин...

 

[Анти]

Ну и опять же - и?
Крошечный Ливан многонационален и многоконфессионален, небольшая Швейцария имеет 3 государственных языка и кучу наречий. Как вы думаете, франкоязычный и немецкоязычный урожденцы Швейцарии ощущают себя немцем и французом или швейцарцами? И почему-то только одной нации вы в этом праве отказываете, доставая циркуль...

Ясно, вы понятия не имеете о Российской империи. Поэтому прекратим её сравнивать со Швейцарией. Адью.