Были ли русские до Крещения Руси?

[КарЛеонова]

это приведет к кроманьонским корням в Африку.

Арии больше и дальше шастали или больше исследуют. Одно из двух.

 

[metropoliu]

********************************************************С русами, вероятный вариант: была страна Руотси (так на финском зовётся Швеция). Потом шведские викинги Руотси захватили славян и финнов Киевской Руси, утвердилась династия Рюриковичей. Потом за пару столетий более многочисленные славяне ассимилировали и тех и других, но сохранили название Русь, себя стали звать русами, а древнерусский язык стал уже языком славянской группы.

Название Русь как производное от Руотси... а язык то наверное все же древнеславянской, если Русь как понятие возникло только с приходом Рюриковичей.

 

[Visitor]

Такие есть?)

А мы разве не их обсуждаем? Проблемы разности взглядов на вещи, что говорится, от духовности. О взглядах на Бога или на Богов. Или на их отсутствие

 

[Amalienau]

Арии больше и дальше шастали или больше исследуют. Одно из двух.

??

 

[комукак]

проще всю эту историю Руси
вычислять через природные условия
(непроходимые леса и болота, изба, печь, хлёбово в печи)
+ человеческую психологию,
как беглых, так и ранее беглых
--------------
а в летописях достаточно пометок :
"ушёл в орду",
"ушёл в степи",
"ушёл в Сечь",
"ушёл на Русь"
и тогда сразу ясно кто Русь обозвал Русью,
к тому же
слово "р у с ь" обозначало какую-то флору,
как и джунгли, саванны, степи, тайга, тундра и пр.

 

[КарЛеонова]

@metropoliu, Русь и варяги шли войной не на Грецию, или на Византию, а к Цесареграду. Упоминаются города: на Суздаль, на Новгород.
Или упоминаются имена князей и названия племен, на чудь, на греков:

И собра Ярославъ варягъ тысящю, а прочихъ вой 40 тысящь и поиде на Святополка.

В лѣто 6526. Поиде Болеславъ сь Святополкомъ на Ярослава с ляхы, Ярославъ же множество совокупи руси, варягы, словены, поиде противу Болеславу и Святополку.

Ярослав же собравъ воя многы — варягы и словены — и прииде Кыеву.

Наступи Мьстиславъ с дружиною своею и нача сѣчи варягы.

Володимиръ же събра вои многы, варягы и словѣны, и чюдь и кривичи, и поиде на Рогъволода.

В списках и летописях разнятся даты, приводятся договоры,
византийские кесари по именам и события из Константинополя.
Киевские летописцы почти не упоминают Новгород.

О начале Русской земли в статье 6362 (854) г.

«Мы же от начала Рускы земля до сего лҍта и все по ряду извҍстьно да скажемъ, от Михаила цесаря до Александра и Исакья»

«В лето 6362 (854). Начало земли Руской. Живяху кождо с родом своим на своих местех и странах, владеюща кождо родом своим. И быша три братия»… Далее текст об основателях Киева — братьях Кие, Щеке, Хориве и сестре их Лыбеди, соответствующий космографическому введению «Повести временных лет» — фрагменту о киевском племени полян, но не говорящий ничего о руси. О руси говорится лишь потом, в связи с походом на Царьград, но это очевидная вставка из греческой хроники Амартола, так как она разрывает текст о полянах, который продолжается после описания поражения руси под Царьградом. «По сих лҍтех братиа сии (Кий, Щек и Хорив.) изгибоша», поляне же были «обижены» древлянами и другими соседями. Далее рассказывается о хазарской дани на полянах, приходе варягов Аскольда и Дира в Киев, и лишь затем — о варяжской дани с людей новгородских, изгнании варягов и последующем призвании варяжских князей с дружиной, от которых «прозвашася русь».

Рюриковичи русь и окружали себя русью частично.
Варяги позже упоминаются, как наемники, чужаки.
Владимир скрывается какое-то время у варягов, варяг
уходит со службы у Владимира по своему желанию.
Русь своя уже к тому времени, люди этого племени не
противопоставляются, не наемники. Все равно в Киеве поляне
и где-то упоминается, как Киев польский (полянский).

Первоначально поляне — обобщающее название славянских жителей Поля,
то есть той части европейских степей и лесостепей, которая была известна древним славянам. Но со временем, после отделения польских земель и создания государства восточных полян с центром в Киеве, в использовании этого понятия произошли изменения.

Добавлено через 8 минут

??

Я не буду выкладывать генетические исследования по миграции ариев,
в более древние века.

 

[metropoliu]

А мы разве не их обсуждаем? Проблемы разности взглядов на вещи, что говорится, от духовности. О взглядах на Бога или на Богов. Или на их отсутствие

Вы со своим «взглядом» как-то конфликтуете, не можете придти к его пониманию, или у вас их несколько?)

 

[Visitor]

Вы со своим «взглядом» как-то конфликтуете, не можете придти к его пониманию, или у вас их несколько?)

И в чем вы видите конфликт?

 

[metropoliu]

И в чем вы видите конфликт?

Так я и спрашиваю, в чем?, если вы считает свой взгляд верным, то вероятно ваша проблема заключается лишь в неприятии ее вашим оппонентом, но это уже не теологическая проблема.)

 

[Linda]

Но как можно перепутать Нестора Летописца с "клинописью" скандинавских племен? Оттуда начиналось.

У скандинавов была руническая письменность. И потом, эта тема выделена из другой, где проходило обсуждение довольно связное. Согласитесь, что рассматривать религиозные вопросы вне контекста истории довольно странно и вот один из участников выдвинул тезис, что-де до крещения не было никаких русских. А потом уж смешалось всё в кучу. Я в общем не готова продолжать рассматривать различные научные и околонаучные теории в формате форума. Если этим заниматься, то надо приводить источники, желательно компетентные. В интернете полно всякой чепухи на эту тему и многие первоисточники просто отсутствуют, поэтому разговор не имеет смысла. ИМХО

 

[Чира Бедокур]

@Буривух, абсолютно никому верить нельзя. Это точно. Только мне можно!:df:
Так вот, больше молчать нет сил. Около 1,5 миллиардов лет назад предки славяно-арийского человека прибыли на Землю из созвездий Малой и Большой Медведицы, Лебедя, Льва и Кассиопеи. Создали здесь великую цивилизацию, славили богов, жили между собой в мире и согласии и записали на золотых слитках славяно-арийские веды. Но в космосе остались их враги. Куда алчнее и кровожаднее, чем нечистая сила, НАТО и прочие бандеровцы. Рептилоиды. Жители планеты Нибиру, настоящей Звезды Зла. Эти алчные ублюдки будут еще страшнее десептиконов и от них не приходится ждать ничего хорошего.

Ну а дальше ни в сказке сказать ни топором вырубить ...

:deec:

https://lsvsx.livejournal.com/500574.html

 

[Linda]

Так вот, больше молчать нет сил.

Ыыыыыы

 

[metropoliu]

Около 1,5 миллиардов лет назад предки славяно-арийского человека прибыли на Землю из созвездий Малой и Большой Медведицы, Лебедя, Льва и Кассиопеи. Создали здесь великую цивилизацию,

(Голосом Юрия Яковлева из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию" в роли Ивана Грозного)
...так вот откуда Русь то пошла!!!

 

[Консильери]

Если будете глубоко копать, то можете докопаться до взаимосвязей между Библией и древнеегипетской религией.)

Можно и до культа Митры докопаться...:: Согласно преданиям, Митра был сыном непорочно зачавшей небесной девы и родился 25 декабря в пещере. У него было 12 учеников, и он был Мессией, давно ожидаемым народом. Согласно Дупию, Митра был приговорен к смерти через распятие и воскрес на третий день, взяв на себя грехи своих последователей. Ему поклонялись как воплощению Бога. Его последователи проповедовали суровую и строгую нравственность. У них было семь святых таинств. Наиболее важные из них — это крещение, конфирмация и евхаристия (причастие), когда «причащающиеся вкушали божественную природу Митры в виде хлеба и вина».

Приверженцы Митры установили центральное место поклонения в точности в том месте, где Ватикан воздвиг свою церковь. Кроме того! Имя Митры (Mithra) на персидском означало «контракт» или «договор» [т.е. «завет», в иудейской терминологии], и потому он охранял согласие между людьми и защищал истину, неустанно наблюдая за миром с помощью «тысяч ушей и десяти тысяч глаз».

 

[Amalienau]

Можно и до культа Митры докопаться...

Так копайте. Жил-был Аркаим и Синташтинская культура на Южном Урале под нынешним Челябинском. Индоарийская, но не славянская. Потом.. она сменилась Андроновской культурой и Гандхарской (первая индоарийская в Пакистане). Потом- сменилась культурой серой расписной керамики уже в долине Ганга. Аркаимцы-арии таким образом добрались до Индии, завоевали её своими колесницами и конями (в дравидской Индии до них не было ни того, ни другого). Арийская ведическая культура Индры и Агни вступила в противостояние с индийским фаллическим культом Шивы. ) Культ Шивы и лингама в итоге переборол культ Индры, его храмов полно, а культ Индры практически исчез. ):pooh_go:

 

[Чира Бедокур]

Можно и до культа Митры докопаться...

Можно, докапывайся...

 

[Visitor]

До чего бы еще докопаться?

 

[КарЛеонова]

До чего бы еще докопаться?

До обычаев славянских племен, которые различались до христианства.

 

[Visitor]

До обычаев славянских племен, которые различались до христианства.

Думаете? Я бы докопался, но не специалист в теме, поэтому, это были бы домыслами

 

[Чира Бедокур]

До чего бы еще докопаться?

попробуй до столба...