Были ли русские до Крещения Руси?

metropoliu

Путник
Заслуженный
02:16
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
И что из этого? Африканские народы сенуфо и малинке отнюдь не обязаны брать пример с греков и римлян, как и не обязаны строить Парфенон, и носить хитоны с пеплосами, как и не обязаны писать стихи, комедии и трагедии. А вправе жить так, как сами хотят.
Это говорит об их уровне развития, африканская маска представляет интерес в рамках изучения самобытности африканского племени, теорема Пифагора в изучении геометрии.
 

КОЛОБОК

Скучающий лодырь
Наш человек
02:16
3 Апр 2020
2,118
0
Москва
Пол
Слушайте, ну то, что вырывали с корнем старую веру и традиции - это уже плохо.
Как Вы относитесь к разрушению храмов коммунистами?:girl_sigh:

Вы не находите что Ваше утверждение о вырывании с корнем противоречит другому Вашему же утверждению о том, что множество языческих традиций практикуются до сих пор?

***..про коммунистов отрицательно. Не люблю обманьщиков-идеалистов. Разрушением строений они не ограничились. Они уничтожили еще и почти все духовенство и большую часть паствы... Всего за пару десятков лет в русской церкви стало в два раза больше святых чем за предыдущую тысячу лет...
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
02:16
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Буквально франкский летописец указывает на рос как на название народа, но неизвестно, имел он эти сведения от самих росов или так ему передали через византийцев. Таким образом, некие шведы (в IX веке из шведов путешествовали только викинги) были отправлены послами от хакана народа называемого рос,

Хакан- это каган? Каганами звали царей в Хазарском и Тюркском каганатах..
Финны названием Руотси именуют Швецию, а Россию зовут Веняйя (по венедам),
аналогично и эстонцы: Венемаа. Латыши Россию зовут Криевия (по кривичам).
Ассоциаций России с народом "рос" нет ни у финнов, ни у латышей, ни у эстонцев.
Так что, кого имел в виду франкско\византийский летописец - большой вопрос:
Рюриковичи считаются варяжской (скандинавской) династией, так что, если они с дружиной - это "Руотси\Рось"(шведы), то не шибко научно подкованные древние летописцы могли тем же словом "Рось" звать и зависимые от них славянские племена.
 

КарЛеонова

Buongiorno
Заслуженный
02:16
25 Сен 2019
13,279
705
2
12
Загуляево
Пол
большой вопрос:
Даны утверждают, что протяженность этого моря (Балтийского)
проверена не раз на опыте многими. По их словам, некоторые при благоприятном ветре за месяц добирались из Дании до Острогарда Руссии."
Даны-варвары именуют Руссию Острогардом, из-за того что она расположена на востоке и, как орошаемый сад, изобилует всяческим добром. Ее также называют Хунгардом, так как изначально там жили хунны.

Согласно «Сказанию о Словене и Русе» город Старая Русса (Новгородская обл.)
был назван в честь легендарного героя по имени Рус, который поселился на этом месте в 2395 году до н. э. По мнению специалистов, этот рассказ является позднесредневековой книжной топонимической легендой.
Древнее название города Руса. Река Руса - название осталось от ранее проживавших тут
балтийских племён.
Сейчас река называется Порусья.
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
02:16
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
Рюриковичи считаются варяжской (скандинавской) династией, так что, если они с дружиной - это "Руотси\Рось"(шведы), то не шибко научно подкованные древние летописцы могли тем же словом "Рось" звать и зависимые от них славянские племена.
Монах начала XII века Нестор сообщает:

И пошли (чудь, словене и кривичи) за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти. <…> И от тех варягов прозвалась Русская земля.

Оригинальный текст (древнерусск.)[скрыть]
Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. <...> И от тех варяг прозвася Руская земля.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
02:16
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Согласно «Сказанию о Словене и Русе» город Старая Русса (Новгородская обл.) был назван в честь легендарного героя по имени Рус, который поселился на этом месте в 2395 году до н. э. По мнению специалистов, этот рассказ является позднесредневековой книжной топонимической легендой.

Легенда похожа на сказку. ) Кто жили в 2395 до Р.Х. на Новгородчине: культура ямочно-гребенчатой керамики (4200-2000 до Р.Х.), каменный век, носителями которой являются либо финно-угры, либо ещё более древнее дофинское население , возможно саамское. Насчёт финского Руса: для финнов буква "Р" нехарактерна, вряд ли у финнов появился бы человек с именем Рус.
Средний_каменный_век_Европы.svg
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
02:16
6 Фев 2017
126,533
1,210
3
15
Пол
что Ваше утверждение о вырывании с корнем противоречит другому Вашему же утверждению о том, что множество языческих традиций практикуются до сих пор?
Нет. Пытались с корнем, идолов спускали по реке. Но вот с памятью и традициями было сложнее бороться, чем со статуями. Печалька.:girl_sigh:
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
02:16
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Монах начала XII века Нестор сообщает:
И пошли (чудь, словене и кривичи) за море к варягам, к руси.

Сообщает о том, что было 300 лет назад? С тем же успехом наши современники могут рассказать по слухам о том, что было во времена Петра Первого. Так что, о временах Рюрика лучше расскажет археология, чем Нестор. Тем более, что в ПВЛ замечены несоответствия и разновременные вставки.

Первые сомнения в правдивости изложенных в ПВЛ событий содержатся в «Истории государства Российского», написанной Н. М. Карамзиным[72]. При развитии российской историографии способ, при помощи которого летописец излагал события, получал всё больше критических оценок. По мнению историков, ПВЛ составлена из разновременных кусков, из произведений разных жанров (фольклорные предания, церковная публицистика, правовые документы)[73]. Кроме того, ПВЛ, как и многие древние летописи, фактически являлась сводом, и каждый новый автор мог дописывать в неё что-то своё; таким образом летопись, её литературная форма и её идейное содержание росли постепенно, меняясь под влиянием идей и направлений своего времени[73]. По словам Д. С. Лихачёва, в ПВЛ обнаруживаются явные вставки, разрушающие логическое развитие рассказа[73].

Добавлено через 4 минуты

Это говорит об их уровне развития, африканская маска представляет интерес в рамках изучения самобытности африканского племени, теорема Пифагора в изучении геометрии.

Ну и что из этого? Это ж совсем НЕ означает, что африканская культура не имеет права на свою жизнь, независимо от греческой. Греки пусть живут со своей геометрией, а другие народы - могут жить и без неё.
 

Консильери

шут при Анне Иоанновне
Заслуженный
02:16
27 Июн 2018
6,909
35
3
д. Черемошки
Пол
В синагоге главная святыня- это ковчег, который располагается в восточной стороне храма. Почему в восточной: в сторону восхода солнца. В христианских храмах- аналогично: алтарь- ориентирован на восток.. В исламе- иначе: любая мечеть ориентирована на Мекку. Михраб мечети- на Мекку. Кибла (направление молитвы)- на Мекку.. А на мечетях красуется лунный полумесяц..
Разговор был про праздники, а не про ориентацию ...
Смотря что именно читал. Ты еще Фоменко вспомни
А чего советуете почитать? Что бы была "окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"
Чего не обнаруживается? Аркаима?
Причем тут Аркаим? Какое отношение Синташтинская культура имеет к русской культуре?Я больше скажу, т.н. Дьяковская культура обнаруженная в Москве в Коломенском к русским отношения не имеет, а является фино-угорской...
Вообще, мы очень вольно обращаемся с терминами, вот ты пишешь "того времени", какого именно?
Если брать легенду о кинокифелах, то она существует со времен Плиния и заканчивая Герберштейном, который в "Записках о Московии их якобы сам видел"...Как исторический факт прокатит?::D:
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
02:16
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
Тем более, что в ПВЛ замечены несоответствия и разновременные вставки.
С носителями информации тогда были проблемы.

Ну и что из этого? Это ж совсем НЕ означает, что африканская культура не имеет права на свою жизнь, независимо от греческой. Греки пусть живут со своей геометрией, а другие народы - могут жить и без неё.
Любая культура имеет "право на свою жизнь", и на свое место в истории, однако достижения греко-римской античной культуры, служат культурным ориентиром практически до сегодняшнего времени.



Нет. Пытались с корнем, идолов спускали по реке. Но вот с памятью и традициями было сложнее бороться, чем со статуями. Печалька.:girl_sigh:

Вы знаете что такое снегурочка и русалочка, в языческой родоверческой традиции?
 

КОЛОБОК

Скучающий лодырь
Наш человек
02:16
3 Апр 2020
2,118
0
Москва
Пол
Нет. Пытались с корнем, идолов спускали по реке. Но вот с памятью и традициями было сложнее бороться, чем со статуями. Печалька.:girl_sigh:

Теперь Вы вменяете не дела но намерения? Здорово! Ваше проникновение в глубь веков впечатляет!)))
 

КарЛеонова

Buongiorno
Заслуженный
02:16
25 Сен 2019
13,279
705
2
12
Загуляево
Пол
Хакан- это каган?
Значение и происхождение имени Хакон. Норвежское (Håkon) имя, образовано от старонорвежских слов ha - "имеющий; высокий; выбранный" + konge - "король".

По византийско-русскому договору 944 года, семейство Игоря («княжьё»), отправлявшее «послов» и «купцов» в Константинополь, было гораздо более многочисленным и включало в себя, в частности, его племянников Игоря (младшего) и Акуна (Хакона), людей со славянскими именами на -слав Володислава и Передславу (жену некоего Улеба, которого Татищев также ассоциирует упомянутым в Иоакимовской летописи Глебом, братом Святослава), ряд других людей со скандинавскими именами.
*****
Согласно общепринятой теории, Rōþslag «зона островов / островного расселения гребцов (*Rōþ-s) / „допарусной“ колонизации центральной акватории Балтийского моря на протяжении VI—VIII вв.
Roslagen этимологический источник, а также для название дружин, посещавших восточных славян и прозванных русами (русью), от именования которых, согласно норманской теории, происходит название государства Русь (Беларусь). Эту теорию разделяют многие зарубежные и российские исследователи.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
02:16
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Согласно общепринятой теории, Rōþslag «зона островов / островного расселения гребцов (*Rōþ-s) / „допарусной“ колонизации центральной акватории Балтийского моря на протяжении VI—VIII вв.
Roslagen этимологический источник, а также для название дружин, посещавших восточных славян и прозванных русами (русью), от именования которых, согласно норманской теории, происходит название государства Русь (Беларусь).

Неубедительная теория. Ведь сами шведы себя не зовут Русью.
А финны Швецию зовут Руотси, но не Россию, которую именуют не Русью, а Веняйей.
Есть и другие версии происхождения термина Русь: например, о том, что название "Русь"- от речки Россь в нынешней Украине.

Добавлено через 3 минуты

что такое снегурочка и русалочка, в языческой родоверческой традиции?

Современное неоязычество во-многом не имеет никакого отношения к древнерусскому язычеству. Например, пресловутая "книга Велеса" учёными считается подделкой под древность, созданная на рубеже 19-20 веков.
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
02:16
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
А финны Швецию зовут Руотси, но не Россию, которую именуют не Русью
упоминается в иностранном источнике:

Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгара в Византию в 949 год, излагает народную этимологию, согласно которой именно византийцы прозвали норманнов росами:[3]:
XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Rousios, мы же по их месту жительства зовём «норманнами». Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» — «человек»; отсюда — «норманны», то есть «северные люди». Королём этого народа был [тогда] Ингер [ Игорь Рюрикович ]…

Лиутпранд Кремонский в своей книге «Антаподосис», написанной около 960 года, рассказал о неудачном походе Игоря Рюриковича на Константинополь в 941 году. Лиутпранд не уточнил, по какому именно внешнему признаку византийцы так прозвали россов.
 

Visitor

Посетитель
Заслуженный
02:16
1 Фев 2020
11,013
110
за рубежом
Пол
Ну, да...Байер,Шлетцер и прочие Миллеры безусловно христиане...Не мусульмане или там иудеи...:sarcastic:
К тому что я не слышал про то что иудейские праздники как-то связаны с солярным циклом....
Да я читал в одной книге про Каина и Авеля...:yes4:
Читал я эти исследования, в основном всё из пальца высосано...Теория должна быть подтверждена фактами, а их как-то не обнаруживается. и если верить западным и восточным историкам того времени, то на территории Руси вообще кинокефалы с песьими головами жили и амазонки...

Иудейские праздники идут в канве еврейского календаря. Он солнечно-лунный со вставным месяцем и чем то похож на календарь китайский:)
Все древние календари имели солнечно-лунную основу и, разумеется, и иудейский не исключение
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
02:16
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгара в Византию в 949 год, излагает народную этимологию, согласно которой именно византийцы прозвали норманнов росами:[3]:
XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Rousios, мы же по их месту жительства зовём «норманнами». Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» — «человек»; отсюда — «норманны», то есть «северные люди». Королём этого народа был [тогда] Ингер [ Игорь Рюрикович ]…

Знаете, в древности даже цари крохотных государств типа Лидии или Боспора чеканили монету с профилем себя любимого. Судя по тому, что от Рюриковых времен (и даже Игоревых) нет никаких отечественных монет (!), отчеканненых местным монетным двором, ни государственных печатей , ни следов налоговых отчетностей, ни прочего, ни даже их костей, равно ни костей их бояр, ни следов местной письменности, можно поставить под сомнение наличие государства на месте Киевской Руси в 9-10 веках. Как и Рюрик- возможно это сказка, но не реальность. Более того, летописи о жизни Игоря публикуют сомнительные вещи: сначала он женится в 903 на Ольге, а потом у Ольги в 945 году вдруг ребенок Святослав появляется к старости лет, что уже сомнительно..

Добавлено через 3 минуты

Что значит - не имеют отношения?

Обыкновенно: оно во-многом выдумано уже в современную эпоху, и имеет мало отношения к древности. Особенно космическое учение тех же инглингов-неоязычников. Более того, многие неоязычники путают византийское христианское летоисчисление от сотворения мира с неким русским языческим летоисчислением.
 

Visitor

Посетитель
Заслуженный
02:16
1 Фев 2020
11,013
110
за рубежом
Пол
Даны утверждают, что протяженность этого моря (Балтийского)
проверена не раз на опыте многими. По их словам, некоторые при благоприятном ветре за месяц добирались из Дании до Острогарда Руссии."
Даны-варвары именуют Руссию Острогардом, из-за того что она расположена на востоке и, как орошаемый сад, изобилует всяческим добром. Ее также называют Хунгардом, так как изначально там жили хунны.

Согласно «Сказанию о Словене и Русе» город Старая Русса (Новгородская обл.)
был назван в честь легендарного героя по имени Рус, который поселился на этом месте в 2395 году до н. э. По мнению специалистов, этот рассказ является позднесредневековой книжной топонимической легендой.
Древнее название города Руса. Река Руса - название осталось от ранее проживавших тут
балтийских племён.
Сейчас река называется Порусья.

У меня, кстати там родственники живут. Но вот в Новгороде, Пскове был, а вот в Старой Руссе так и не был. Но это я так, к слову

Добавлено через 2 минуты

Что значит - не имеют отношения?, они не язычники что ли?))

Как правило, это попытки реставрации прошлых взглядом с новой колокольни. Язычество, но все таки другое. Хороший пример-религия Асатру в Исландии
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
02:16
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
ни следов налоговых отчетностей,
Откуда ей было взяться, существование письменности, в дохристианской Руси - вообще под большим вопросом.

Судя по тому, что от Рюриковых времен (и даже Игоревых) нет никаких монет (!), отчеканненых местным монетным двором, ни государственных печатей

Считается, что первые монеты стали чеканить во времена князя киевского Владимира Святого (960-1015 года жизни). Первыми монетами на Киевской Руси стали златники и сребреники, которые чеканились на монетном дворе в Киеве.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
02:16
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Язычество и христианство прекрасно могут жить в мире и согласии:
не секрет, что многие люди в России, Беларуси и других странах отмечают и языческое Купалье, и христианские Пасху с Рождеством, и советские праздники, то же День Победы, и местные государственные праздники, типа дня независимости Республики. )
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ