Были ли русские до Крещения Руси?

Visitor

Посетитель
Заслуженный
02:19
1 Фев 2020
11,013
110
за рубежом
Пол
Язычество и христианство прекрасно могут жить в мире и согласии:
не секрет, что многие люди в России, Беларуси и других странах отмечают и языческое Купалье, и христианские Пасху с Рождеством, и советские праздники, то же День Победы, и местные государственные праздники, типа дня независимости Республики. )
С этим трудно не согласиться. Росиия страна многонациональная и многоконфессиональная. И лучше жить в мире
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
02:19
6 Фев 2017
126,533
1,210
3
15
Пол

metropoliu

Путник
Заслуженный
02:19
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
Язычество и христианство прекрасно могут жить в мире и согласии:

Вы зайдите на неоязыческий сайт, такое впечатление что это какая то глубоко законсперированная организация, ни адресов, ни фамилий руководителей, ни кто их финансирует.))
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
02:19
12 Мар 2017
32,661
2,511
4
15
Питер
Пол
А чего советуете почитать? Что бы была "окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"
Вопросом на вопрос? Да еще чтоб броня? Ничего не посоветую.

Причем тут Аркаим? Какое отношение Синташтинская культура имеет к русской культуре?Я больше скажу, т.н. Дьяковская культура обнаруженная в Москве в Коломенском к русским отношения не имеет, а является фино-угорской...
Вот я и спрашивала кто на ком стоял(с) Из твоего сообщения неясно о чем ты и чего именно не обнаруживается и где.

.Как исторический факт прокатит?
Для кого-то и Земля плоская :pardon: Как исторический факт прокатит, но в рамках чего? Литературного творчества? Собрания мифов? Мировоззрения? Вообще, ты знаешь, я устала от этой темы.
 

КарЛеонова

Buongiorno
Заслуженный
02:19
25 Сен 2019
13,279
705
2
12
Загуляево
Пол
Неубедительная теория. Ведь сами шведы себя не зовут Русью.
Так и Пруссия не Россия. Откуда в Borussia эта russia?
Но название было и есть в Швеции.

zj8ds.png


Шведское Gårdarike — с XII века норманское название Руси, известное в Северной Европе в Средние века, в том числе в скандинавских сагах.

Старая карта с названиями.

f59bbdc825f27b7701c0a84786d6eaa1.jpg


По югу информация.
ЖИТИЕ ГЕОРГИЯ АМАСТРИДСКОГО.
было написано между 820 и 842 гг. известным византийским писателем, впоследствии Никейским митрополитом Игнатием. Известно лишь по единственной греческой рукописи. В Житии описано нападение русов на Пафлагонское побережье Малой Азии.
Было нашествие варваров, руси, народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный на деле и по имени народ, — начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигли, наконец, и до отечества святого, посекая нещадно всякий пол, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их нечестивые алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого готового противостоять."

Ибн Русте - восточный учёный-энциклопедист конец IX - первая треть Х в. По происхождению перс, пишет «Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. … Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. … И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие — торговля. … У них много городов, и живут они привольно». Данные Ибн Русте указания позволяют достаточно уверенно
соотнести местоположение Ар-русийи с Таманью.

Ал-Масуди 896- 956гг. -арабский историк, географ и путешественник. описываетсобытия первой половины IX в. пишет "Русы - громадное племя; они не подчиняются никакому царю и никакому закону." Позже по его словам,
они согласуют действия с Хазарским каганатом. Приазовье.

Лев Дьякон (с 875 г. придворный дьякон императора Византии) прямо говорит, что росы – это самоназвание народа известного в Византии под именем тавроскифы.
Патриарх Константинопольский Игнатий в 860 г. пишет: «запятнанный убийством более, чем кто-либо из скифов, народ, называемый Рос», т.е. говорит, что русы обитали где то в районе северного Причерноморья.
Лев Дьякон ок. 1000 — византийский писатель, историк в своей “Истории”, вообще называет Таманский полуостров “родиной” русов, это написано уже во времена Киевской Руси. Русы – это самоназвание народа известного в Византии под именем тавроскифы. Автор знает по именам не только русских князей, но и некоторых предводителей войска, которых не помнит Повесть временных лет и другие источники. В “Истории” представлена уникальная информация о так называемой “дружинной культуре” Х в., когда понятие “русы” из этнического уже становится социальным, а дружинные традиции являются синтезом обычаев совершенно разных племен.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
02:19
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Откуда в Borussia эта russia?

Боруссия- латинское название Пруссии.
Пруссы- народ балтской группы.
***************************************
Шведское Gårdarike — с XII века норманское название Руси,

Гардом (гордом) на датском языке зовется любое огороженное место.
Даже кладбище зовется киркегард (киркегорд). Иногда "гардарик" неправильно трактуется как страна городов. На самом деле- просто страна огороженных деревянным тыном населенных пунктов, в том числе сельских.. Почему деревянным? Потому что первый каменный Кремль даже в Новгороде только в 14 веке появился, а в Москве- ещё на 100 лет позже..

Добавлено через 3 минуты

******************
Лев Дьякон (с 875 г. придворный дьякон императора Византии) прямо говорит, что росы – это самоназвание народа известного в Византии под именем тавроскифы.

)) Улыбнуло. ) Скифы- народ иранской языковой группы, родственный осетинам, сарматам и персам. К славянам он отношения не имеет.:pooh_go:
 

КарЛеонова

Buongiorno
Заслуженный
02:19
25 Сен 2019
13,279
705
2
12
Загуляево
Пол
Рюриковичи считаются варяжской
Из византийских источников известны варяги (варанги) как особый отряд на службе у византийских императоров с XI века. Скандинавские источники также сообщают о том, что некоторые викинги вступали в отряды варягов (вэрингов), находясь на службе в Византии в XI веке.

присѣдять к морю Вяряскому
В лѣто 6370. … Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се
друзии зовутся свее...Шведы.

И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля.

И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ.

И бѣша у него словѣни и варязи и прочии, прозвашася русью.
...
А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
02:19
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Из византийских источников известны варяги (варанги) как особый отряд на службе у византийских императоров с XI века. Скандинавские источники также сообщают о том, что некоторые викинги вступали в отряды варягов (вэрингов), находясь на службе в Византии в XI веке.

Норманны (викинги) в 11 веке были даже сильнее Византии, и отняли у неё Южную Италию, основав там Сицилийское королевство.... По Руси они тоже шастали..
О чём это говорит: местные славянские народы не имели достаточно сил, чтобы им это
не позволить.. Впрочем , даже Англия до 1042 года была фактически колонией Дании и платила ей дань ("датские деньги")..
 

Консильери

шут при Анне Иоанновне
Заслуженный
02:19
27 Июн 2018
6,909
35
3
д. Черемошки
Пол
Иудейские праздники идут в канве еврейского календаря.
Ну и какая солярная связь с праздником спасения евреев в Персии или с праздником исхода из Египта?
 

Visitor

Посетитель
Заслуженный
02:19
1 Фев 2020
11,013
110
за рубежом
Пол
Ну и какая солярная связь с праздником спасения евреев в Персии или с праздником исхода из Египта?

Лунные циклы связанны с Солнцем?. Религиозные праздники евреев происходят в новолуние и полнолуние
Дополню. Еще есть связь с с главных праздников до более второстепенным по определенным числам.
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
02:19
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
Норманны (викинги) в 11 веке были даже сильнее Византии, и отняли у неё Южную Италию, основав там Сицилийское королевство.... По Руси они тоже шастали..
О чём это говорит: местные славянские народы не имели достаточно сил, чтобы им это
не позволить.. Впрочем , даже Англия до 1042 года была фактически колонией Дании и платила ей дань ("датские деньги")..
Что вполне соответствует норманской теории:

Норма́нская тео́рия (нормани́зм) — направление в историографии, согласно которому народ-племя русь происходит из Скандинавии периода экспансии викингов (называемых в Западной Европе норманнами).
Сторонники норманизма считают варягов норманнами и рассматривают их как основателей или активных участников формирования первых государств восточных славян: Государства Рюрика, а затем Киевской Руси.
 

Консильери

шут при Анне Иоанновне
Заслуженный
02:19
27 Июн 2018
6,909
35
3
д. Черемошки
Пол
Лунные циклы связанны с Солнцем?. Религиозные праздники евреев происходят в новолуние и полнолуние
Тогда получается что нечего грешить на христианство, что оно все церковные праздники подогнало под языческие солярные циклы...Корни оказывается глубже....
 

КарЛеонова

Buongiorno
Заслуженный
02:19
25 Сен 2019
13,279
705
2
12
Загуляево
Пол
Пруссы- народ балтской группы.

латинское название
Пишут они на латинице.
Пруссы — балтский народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию южной части Клайпедского уезда Литвы и Варминско-Мазурского воеводства Польши, и некоторое время имевший одноимённое государственное образование Пруссия.
Версий происхождения названия народа много, но распространённым является предположение puruṣa — «человек», готское, prus — холощенный мерин, старорусское прус — боевая кобыла.

Термин в форме «брузи», «брутери», «прецун», «прутены», «брусы», «бороссы», «боруссы» фигурирует в европейских и восточных средневековых источниках, обозначая население, проживавшее между реками Висла и Неман.
Правый рукав Немана до сих пор называется Рус.

gallery_683_427_10941.jpg


Ломоносов, обращая внимание на название устья Немана Руса, указал
на бытование в прошлом Неманской Руси, откуда и выводил варяжских князей на Русь.
Эта идея нашла поддержку среди широкого круга исследователей, в том числе норманистов.
Так, Миллер уже после дискуссии говорил о варяжской руси в
Пруссии при устье Немана. Местность раньше Порусье называлась.
Озеро Куршское (Куршский залив)когда-то называлось Русна.
Есть наименования в привелегии мирного договора между Владиславом Ягелло,
королем Польши, и Паулем Русдорфом, Магистром Ордена Тевт
в Куявии подписанном. Мельнский мирный договор от 27.09.1422 г.

Есть «Сказание о князьях Владимирских» — памятник русской литературы
XVI века, использовавшийся в политических целях. Легенда
о происхождении великих князей от брата римского императора
Августа по имени Прус.
У Романовых тоже есть легенда, что их предок Андрей Кобыла
из земли Прус - Гданьск, Польша.

Что-то доказывать бесполезно, но история очень занимательная.
 

Visitor

Посетитель
Заслуженный
02:19
1 Фев 2020
11,013
110
за рубежом
Пол
Тогда получается что нечего грешить на христианство, что оно все церковные праздники подогнало под языческие солярные циклы...Корни оказывается глубже....

А что на него грешить? Все праздники имеют отношение к солярным циклам, так или иначе. Вы поймите. У меня нет никаких претензий к Христианству. Тем, более, что я живу на родине Христа. Вопрос в другом. В том что взгляды на теологические проблемы могут быть очень разными.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
02:19
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
В прошлом был единый балто-славянский народ, потому и похожа славянская и балтская языческая религия. Славянский Велес- аналог латышского Велса, бога преисподней, бога скота, а также пастуха душ. Веле- литовское название души, загробных духов. Велю-мате- название хозяйки загробного мира у латышей. Есть и германские аналоги: валькирии, вальхалла, вальгринд, валькнут - понятия , тесно связанные с миром мертвых. Германское "валь"- аналог балтского "веле", и прямой родственник славянского Велеса. ):pooh_go:

Добавлено через 8 минут

Тогда получается что нечего грешить на христианство, что оно все церковные праздники подогнало под языческие солярные циклы...Корни оказывается глубже....

Если будете глубоко копать, то можете докопаться до взаимосвязей между Библией и древнеегипетской религией.)
 

КарЛеонова

Buongiorno
Заслуженный
02:19
25 Сен 2019
13,279
705
2
12
Загуляево
Пол
)) Улыбнуло. ) Скифы- народ иранской языковой группы, родственный осетинам, сарматам и персам. К славянам он отношения не имеет

Вы о древнем народе, существовавшем в VIII в. до н. э. — IV в. н. эры?
Геродот их описывал.


Часть племён срубно-алакульской культуры (бронзовый век) генетически связана
и с балто-славянскими племенами, поскольку среди срубно-алакульцев были найдены
в линии R1a-Z280.
Археологи и генетики тоже работают.
Отслеживают и датируют миграцию племен.

Ученые восточные и греческие
племя русов наблюдали в районе Тамани, Азовского и Черного морей.
Годы жизни ученых указаны выше. Сведения из их сохранившихся записей.
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
02:19
17 Фев 2020
3,695
75
Киев
Пол
Однако, остаётся непонятным какие действия подпадают под термин "плюют". Атеизм, это плюют? Я понимаю, что дуры из Пусси плюют, или режиссёр Тангейзера, или галеристы выставляющие идиотские инсталляции на тему православия. А просто неверующий в Него плюёт?
Начали за здравие, закончили как всегда... Все перепутали, и Русь, и Православие, и Рюриковичей, и все племена... Так Русь или не Русь? Скандинавов не забыли?
Да..., в принципе как было так и осталось, "Каждый взял себе надел, кур завел и в нем сидел, Охраняя свой удел не у дел..." (В. Высоцкий). Но как можно перепутать Нестора Летописца с "клинописью" скандинавских племен? Оттуда начиналось. И как можно перепутать сбежавших Киевских князей (от монголо-татар) с князем Владимиром???
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
02:19
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
Вы о древнем народе, существовавшем в VIII в. до н. э. — IV в. н. эры?
Геродот их описывал.
Часть племён срубно-алакульской культуры (бронзовый век) генетически связана
и с балто-славянскими племенами, поскольку среди срубно-алакульцев были найдены
в линии R1a-Z280. Археологи и генетики тоже работают.
Отслеживают и датируют миграцию племен.
Ученые восточные и греческие
племя русов наблюдали в районе Тамани, Азовского и Черного морей.
Годы жизни ученых указаны выше. Сведения из их сохранившихся записей.

Есть и "банный" маркер исторических границ культур.
Приходилось замечать закономерность: те славянские края и области, где популярна культура банных веников- это обычно земли, где в прошлом жили или финны (Москва), или балты(Беларусь). А вот на землях, где раньше жили кельты (Польша) или фракийцы (Болгария), там банные веники почти неизвестны. :pooh_go:
****************
Если отслеживать миграцию славянских племен и их предков, то, на дальнюю перспективу, это приведет к кроманьонским корням в Африку. ) К эфиопской голой парочке Адама и Евы. ):pooh_go:
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
02:19
22 Мар 2016
32,304
99
1
6
Пол
********************************************************
Ученые восточные и греческие
племя русов наблюдали в районе Тамани, Азовского и Черного морей.
Годы жизни ученых указаны выше. Сведения из их сохранившихся записей.

С русами ,вероятно, та же история, как и с болгарами.
Изначально в степях Дона и Нижней Волги был тюркский народ булгар, предки нынешних балкарцев. Потом часть булгар мигрировала в нынешнюю Болгарию. Потом туда же мигрировали славяне. Ассимилировали булгар, но сохранили название Болгария, себя стали звать болгарами , а свой язык- болгарским (уже славянской группы).

С русами, вероятный вариант: была страна Руотси (так на финском зовётся Швеция). Потом шведские викинги Руотси захватили славян и финнов Киевской Руси, утвердилась династия Рюриковичей. Потом за пару столетий более многочисленные славяне ассимилировали и тех и других, но сохранили название Русь, себя стали звать русами, а древнерусский язык стал уже языком славянской группы.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ