Были ли русские до Крещения Руси?
- Автор темы metropoliu
- Дата начала
будешь ждать проплывающий мимо труп врага?
-
Все сообщения в теме
- Модератор
- #303
И в мыслях не было
Медитироовать буду
Течение реки умиротворяет, а мне этого очень не хватает...
Почитала тему.
Одна и та же закономерность на всех форумах.
Чем невежественнее оппонент - тем чаще можно прочесть от него "идите в Гугл" или "да что я, обязана тебе рассказывать историю за 4 класс".
Вы сами-то читали что-то кроме гугла и истории за 4 класс? )))
Государство состоит из четырех постоянных:
1. Территории
2. Народа
3. Власти
4. Армии
Так вот даже в Википедии, которую совсем не трудно открыть, написано:
Древнерусская народность (укр. давньоруська народність, белор. старажытнаруская народнасць) или древнерусский этнос — единая этническая общность, которая, согласно распространённой в исторической науке концепции, сформировалась на протяжении X—XIII веков в Древнерусском государстве из восточнославянских союзов племён в процессе этногенеза.
Ки́евская Русь, или Древнеру́сское госуда́рство, или Дре́вняя Русь (др.-рус. и ст.‑слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[Комм 1], греч. Ῥωσία[Комм 2], лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[Комм 3][Комм 4], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[Комм 5]), — средневековое государство в Восточной Европе, оформившееся в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских[Комм 6] и финно-угорских[Комм 7] племён под властью князей династии Рюриковичей.
Поэтому все утверждения о дохристианской Руси - это бред сивой кобылы.
Не, ну можно и дальше спорить, конечно.
Особенно хорошо получается это делать, не дочитав до конца даже учебника истории за 4 класс. ::D:
На этом откланяюсь, я как-то больше верю официальной науке, а не тому что кому-то там на форуме померещилось.
Одна и та же закономерность на всех форумах.
Чем невежественнее оппонент - тем чаще можно прочесть от него "идите в Гугл" или "да что я, обязана тебе рассказывать историю за 4 класс".
Вы сами-то читали что-то кроме гугла и истории за 4 класс? )))
Государство состоит из четырех постоянных:
1. Территории
2. Народа
3. Власти
4. Армии
Так вот даже в Википедии, которую совсем не трудно открыть, написано:
Древнерусская народность (укр. давньоруська народність, белор. старажытнаруская народнасць) или древнерусский этнос — единая этническая общность, которая, согласно распространённой в исторической науке концепции, сформировалась на протяжении X—XIII веков в Древнерусском государстве из восточнославянских союзов племён в процессе этногенеза.
Ки́евская Русь, или Древнеру́сское госуда́рство, или Дре́вняя Русь (др.-рус. и ст.‑слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[Комм 1], греч. Ῥωσία[Комм 2], лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[Комм 3][Комм 4], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[Комм 5]), — средневековое государство в Восточной Европе, оформившееся в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских[Комм 6] и финно-угорских[Комм 7] племён под властью князей династии Рюриковичей.
Поэтому все утверждения о дохристианской Руси - это бред сивой кобылы.
Не, ну можно и дальше спорить, конечно.
Особенно хорошо получается это делать, не дочитав до конца даже учебника истории за 4 класс. ::D:
На этом откланяюсь, я как-то больше верю официальной науке, а не тому что кому-то там на форуме померещилось.
Обычно невежественным его считает тот, кто плохо учил в школе историю.
Цитаты Вам привели выше.
Можно еще.
https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_%D0%B4%D0%BE_%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0/4
https://www.history-at-russia.ru/vi-ix-veka/russkaya-zemlya-v-vi-vii-vekax.html
https://www.istmira.com/drugoe-istoriya-rossii/8141-kakie-sobytiya-opisyvaet-istoriya-rossii-6-vek.html
Собственно, из школьной программы...
Какой такой Русью мечтали править братья ДО Крещения?
https://www.test-uz.ru/video_view.php?uid=9000
Возвращаясь к упомянутой Вами Википедии...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Еще...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA
Надеюсь, на этом Вы все же смените свой тон.
И про бред сивой кобылы написали первый и последний раз.
Или в теме действительно обойдутся без Вас.
Я уже ее покинула, выше написано.
Не вижу смысла для опонентов "посмотрите в гугле" выкладывать ссылки на Вернадского или излагать теорию нации и государства.
Это Ваше право.
Но упоминание в официальных источниках существования той самой Руси или Древней Руси до Крещения, сводит все заявления, подобные Вашим про оппонентов или про бред сивой кобылы, к нулю.
Само упоминание в серьезных источниках Древней Руси до Крещения низводит все Ваши резкие заявления до уровня вбросов.
А аргументы про умственный уровень собеседников, которые посмели вспомнить школьную программу, становятся смешными.
Не хотите посещать эту тему? Я могу помочь.
Современная русская культура- это смесь советских, христианских и языческих обрядов. ))Насчет древности. Считаю, что древние славянские(равно и балтские) обряды проводились исключительно на природе, а не в избе , а храмов не было точно так же, как во многих нынешних африканских языческих культах. Сакральный смысл славянского и балтского язычества вижу в единении с природой, точно по такому же принципу живёт языческая Африка. Принципы "негритюд", сформулированные вроде бывшим президентом Сенегала Сенгором, о тайнах африканской культуры: африканский смысл жизни не в завоевании природы, и даже не в познании природы (познать богов и высшие силы человеческий разум всё равно не сможет), а в соучастии с природой. Будет соучастие, тогда будет и счастие. )
Нарядная белоснежная сорочка -вышиванка с украшенным орнаментом- это всё-таки НЕ купальская, а светская форма языческого костюма (для участия в праздновании дня независимости Беларуси, России, Польши, Латвии, или празднования дня рождения Нижнего Новгорода, Витебска, Елгавы, и др.), но не ритуальная. В существовании в древности ритуальной (но не повседневной) наготы
я не сомневаюсь. Думаю, древнее Купалье было голым праздником и голым купанием, без всяких одежд. А в сорочке полного единения с природой не будет.
Нарядная белоснежная сорочка -вышиванка с украшенным орнаментом- это всё-таки НЕ купальская, а светская форма языческого костюма (для участия в праздновании дня независимости Беларуси, России, Польши, Латвии, или празднования дня рождения Нижнего Новгорода, Витебска, Елгавы, и др.), но не ритуальная. В существовании в древности ритуальной (но не повседневной) наготы
я не сомневаюсь. Думаю, древнее Купалье было голым праздником и голым купанием, без всяких одежд. А в сорочке полного единения с природой не будет.
Вышивка служила не просто украшением - по орнаменту на одежде можно было многое узнать о хозяине. Символы были оберегом. Цвета ниток были характерны для какой-то местности.
Да, конечно. Это ещё и оберег. При этом заметьте: символика славянских узоров часто совпадает как с балтской\латышской, так и с символикой африканских узоров. Например линия зигзагом- это знак воды: как у русских, так и у латышей (водный знак богини Мары), так и в Мавритании (символика бус Киффа).
Добавлено через 4 минуты
*****************************************************************
И ещё, если интересно:
Датировка праздников! Когда и что отмечается, по культу солнца. ))
Даты праздников- даты смены солнечных циклов.
Время летних \зимних солнцеворотов 2020 года- сверены с астрономическими таблицами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Летнее_солнцестояние
**********************************************
На 2020 год:
весеннее равноденствие (ВР)-20 марта 2020
летнее солнцестояние (ЛС)- 20июня 2020
осеннее равноденствие(ОР)-22 сентября 2020
зимнее солнцестояние(ЗС)-21 декабря 2020
Четыре основных праздника культа солнца- эти 4 даты.
Ещё 4 вспомогательных- точная середина между этими датами.
***************************************************************
Календарь славяно-балтских праздников на 2020 выглядит так:
1) Метени(Масленица)- 4 февраля 2020. ( ровно 45 дней после ЗС, и ровно 45 дней до ВР).
2) языческая Пасха, яичный день -20 марта 2020.
3)Юрьев день, Усини - 5 мая (начало с\х сезона, ночной день коней) (46 дней после ВР, 46 дней до ЛС)
4)Купалье (Лиго, Яна Диена)-20июня.
5)языческое Успение- 6 августа (47 дней после ЛС, 47 дней до ОР).(день матерей, день земли)+день грибного дождя.
6)Змеиный день, Михайлов день-22 сентября.(праздник урожая, свадеб)
7)Мартини - 6 ноября (день встречи зимы и поминовения умерших)(45 дней после ОР, 45 дней до ЗС)
8) языческое Рождество(Коляда)-21 декабря.
Вятичи
очень долго придерживались языческой веры. Летописец Нестор упоминает, что у этого союза племен многоженство было в порядке вещей. В XII веке вятичами был убит христианский миссионер Кукша Печерский, и только к XV веку вятичи окончательно приняли православие.
-----------
Кривичи ( Белоруссы, литовцы, часть украинцев)
Основной задачей жрица криве-кривайтиса были жертвоприношения. Обычно в жертву приносили козлов, но порой животное могли заменить на человека.
Последний племенной князь кривичей Рогволод был убит в 980 году новгородским князем Владимиром Святославичем, который взял в жены его дочь. В летописях кривичи упоминаются вплоть до 1162 года.
Литва до XVII века являлась живым реликтом верований далёкой древности.
Когда жрец Кривейто чувствовал, что более не способен исполнять свои обязанности, приносил себя в очистительную жертву богам за весь народ. Прусская летопись перечисляет 20 верховных жрецов, которые окончили свои дни на жертвенном костре.
Согласно летописи, последним верховным жрецом города Вильно был Лиздейка,
сын Наримунта, внук Гедимина. Жрец сумел бежать в Польшу и принял католическое крещение вместе с Ягайло.
Бывший жрец получил дворянский титул и стал родоначальником княжеского рода Радзивиллов.
Несогласные уходили в леса.
Название рядовых жрецов – вайделоты – несомненно согласуется с индоевропейскими названиями «веды», «ведун», «ведунья». В их обязанности входило приношение жертв богам, гадание, магия, назначение праздников, судейские функции.
Имели право жениться.
У литовцев был чрезвычайно популярен культ дев-вайделоток (девственниц). Именно они обязаны были хранить священный неугасающий огонь.
-----
Северяне.
Места обитания бассейны рек Десны, Сейма, Северского Донца и Сулы. Происхождение самоназвания неизвестно, некоторые историки предполагают скифско-сарматские корни у слова, которое может переводиться как «черный».
Северяне отличались от прочих славян, у них были тонкие кости и узкий череп.
Многие антропологи считают, что северяне относятся к ветви средиземноморской расы — понтийской.
Северяне не сопротивлялись киевским князю Олегу.
-------
Поляне
к середине VIII века, благодаря экономическому и культурному подъему, поляне перешли от выжидания к наступательной тактике. Захватив многие земли соседей, в 882 году поляне сами оказались под ударом. Новгородский князь Олег захватил их земли, а Киев объявил столицей своего нового государства.
Последний раз поляне упоминаются в летописи в 944 году, в походе князя Игоря на Византию.
очень долго придерживались языческой веры. Летописец Нестор упоминает, что у этого союза племен многоженство было в порядке вещей. В XII веке вятичами был убит христианский миссионер Кукша Печерский, и только к XV веку вятичи окончательно приняли православие.
-----------
Кривичи ( Белоруссы, литовцы, часть украинцев)
Основной задачей жрица криве-кривайтиса были жертвоприношения. Обычно в жертву приносили козлов, но порой животное могли заменить на человека.
Последний племенной князь кривичей Рогволод был убит в 980 году новгородским князем Владимиром Святославичем, который взял в жены его дочь. В летописях кривичи упоминаются вплоть до 1162 года.
Литва до XVII века являлась живым реликтом верований далёкой древности.
Когда жрец Кривейто чувствовал, что более не способен исполнять свои обязанности, приносил себя в очистительную жертву богам за весь народ. Прусская летопись перечисляет 20 верховных жрецов, которые окончили свои дни на жертвенном костре.
Согласно летописи, последним верховным жрецом города Вильно был Лиздейка,
сын Наримунта, внук Гедимина. Жрец сумел бежать в Польшу и принял католическое крещение вместе с Ягайло.
Бывший жрец получил дворянский титул и стал родоначальником княжеского рода Радзивиллов.
Несогласные уходили в леса.
Название рядовых жрецов – вайделоты – несомненно согласуется с индоевропейскими названиями «веды», «ведун», «ведунья». В их обязанности входило приношение жертв богам, гадание, магия, назначение праздников, судейские функции.
Имели право жениться.
У литовцев был чрезвычайно популярен культ дев-вайделоток (девственниц). Именно они обязаны были хранить священный неугасающий огонь.
-----
Северяне.
Места обитания бассейны рек Десны, Сейма, Северского Донца и Сулы. Происхождение самоназвания неизвестно, некоторые историки предполагают скифско-сарматские корни у слова, которое может переводиться как «черный».
Северяне отличались от прочих славян, у них были тонкие кости и узкий череп.
Многие антропологи считают, что северяне относятся к ветви средиземноморской расы — понтийской.
Северяне не сопротивлялись киевским князю Олегу.
-------
Поляне
к середине VIII века, благодаря экономическому и культурному подъему, поляне перешли от выжидания к наступательной тактике. Захватив многие земли соседей, в 882 году поляне сами оказались под ударом. Новгородский князь Олег захватил их земли, а Киев объявил столицей своего нового государства.
Последний раз поляне упоминаются в летописи в 944 году, в походе князя Игоря на Византию.
А можно это всё перевести и на археологический язык:
Вятичи= Роменско-Борщевская культура, 8-10 вв.
*****************************************
То же, что и вятичи: Роменско-Борщевская культура 8-10 вв.
*************************************
=Лука-Райковецкая культура 7-10 вв.
= культура восточно-литовских курганов, 5-13 вв.
**********************************************
= культура каменных курганов, 2-13 вв.
********************************************
Добавлено через 3 минуты
1. Культура псковских длинных курганов, 5-11 вв. (северные кривичи).
2. Культура смоленско-полоцких длинных курганов, 8-10вв.(южные кривичи).
***********************************************
Но перечислили далеко не все культуры Восточной Европы. ))):pooh_go:
Вятичи= Роменско-Борщевская культура, 8-10 вв.
*****************************************
То же, что и вятичи: Роменско-Борщевская культура 8-10 вв.
*************************************
=Лука-Райковецкая культура 7-10 вв.
= культура восточно-литовских курганов, 5-13 вв.
**********************************************
= культура каменных курганов, 2-13 вв.
********************************************
Добавлено через 3 минуты
1. Культура псковских длинных курганов, 5-11 вв. (северные кривичи).
2. Культура смоленско-полоцких длинных курганов, 8-10вв.(южные кривичи).
***********************************************
Но перечислили далеко не все культуры Восточной Европы. ))):pooh_go:
@Amalienau,
Племя северян в начале VIII века населяло берега Десны, Сейма и Северского Донца, основало
Чернигов, Путивль, Новгород-Северский и Курск. В Византию они везли хлеб и меха, обратно
— золото, серебро, предметы роскоши. Торговали с болгарами, с арабами.
Северяне платили дань хазарам, а затем вошли в союз племен, объединенных князем
Вещим Олегом. В 907 участвовали в походе на Царьград.
Вятичи и радимичи — родственники или разные племена?
Земли вятичей располагались на территории Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей. Внешне вятичи напоминали северян, но не были так носаты, зато у них была
высокая переносица и русые волосы. В «Повести временных лет» указано, что название племени пошло
от имени родоначальника Вятко (Вячеслав), который происходил «от ляхов».
Они не входили в состав Древней Руси и не раз воевали с новгородскими и киевскими князьями.
По преданию, брат Вятко Радим стал родоначальником радимичей, которые расселились между Днепром
и Десной на территориях Гомельской и Могилевской областей Беларуси и основали
Кричев, Гомель, Рогачев и Чечерск. Радимичи тоже восставали против князей, но после битвы на Пещани
покорились. Летописи упоминают о них в последний раз в 1169 году.
Племя северян в начале VIII века населяло берега Десны, Сейма и Северского Донца, основало
Чернигов, Путивль, Новгород-Северский и Курск. В Византию они везли хлеб и меха, обратно
— золото, серебро, предметы роскоши. Торговали с болгарами, с арабами.
Северяне платили дань хазарам, а затем вошли в союз племен, объединенных князем
Вещим Олегом. В 907 участвовали в походе на Царьград.
Вятичи и радимичи — родственники или разные племена?
Земли вятичей располагались на территории Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей. Внешне вятичи напоминали северян, но не были так носаты, зато у них была
высокая переносица и русые волосы. В «Повести временных лет» указано, что название племени пошло
от имени родоначальника Вятко (Вячеслав), который происходил «от ляхов».
Они не входили в состав Древней Руси и не раз воевали с новгородскими и киевскими князьями.
По преданию, брат Вятко Радим стал родоначальником радимичей, которые расселились между Днепром
и Десной на территориях Гомельской и Могилевской областей Беларуси и основали
Кричев, Гомель, Рогачев и Чечерск. Радимичи тоже восставали против князей, но после битвы на Пещани
покорились. Летописи упоминают о них в последний раз в 1169 году.
Разные. ) Радимичей и дреговичей можно считать балто-славянскими метисами,
они жили на месте балтской Тушемлинско-Банцеровской культуры, 3-6вв., которая тянулась от Минской до Смоленской областей. Носители тушемлинской культуры- днепровские балты, родственные пруссам, литовцам и латышам. )
Потом эти земли завоевали славяне, ассимилировав местных балтов. :pooh_go:
:rolleyes:
Насчет Московской области: )))
1) славяне(вятичи) Роменско-Борщевской культуры там живут лишь с 8 века.
2) До этого- там жили балты из культуры Рязанско-Окских могильников, 2-8 веков,
балты дали название рекам Яуза и Упа (на ней Тула).
3) Ещё раньше- там жили финно-угры Дьяковской культуры(7 век до Р.Х.-5 век от Р.Х.)
там кто только не жил,
щасс я живу
и туева хуча лимиты
. . . . . .
- это такое место
::D:
Степным кочевникам Русь платила дань издревле и вплоть до 18 века. ))
Хазарам, печенегам, половцам, монголо-татарам, крымским татарам.. )))
@Amalienau, Из общих изысканий уже можно вывод сделать?
До крещения князем Владимиром на территории восточных славян были:
промыслы, торговля, воинские дружины, дань, договоры, суда для речного и
морского плаваний,
крупные поселения, оружие, утварь, украшения, вера и обычаи,
язык. Письменные символы встречаются на могильных камнях,
берестяных свитках и оружии.
1.Прежде ведь славяне не имели букв, но по чертам и резам читали, ими же гадали, погаными будучи. Крестившись, римскими и греческими письменами пытались писать славянскую речь без устроения. пишет Черноризец Храбр в своём «Сказании о писменех».
2.Киевское письмо, документ, вышедший с территории Киевской Руси. Датируется предположительно X веком. Письмо написано на иврите и подписано тюркской рунической надписью, до сих пор однозначно не расшифрованной.
3. Известны также пространные не расшифрованные надписи на славянских биконических пряслицах XI—XIII веков из Белоозера или Волковыска.
Так же не расшифрована надпись на сосуде из Археологического отдела бывшего Тверского музея.
4.
Неревский раскоп в Новгороде, обломок ребра коровы с 32 знаками, из которых лишь чуть более 10 могут быть отождествлены с рунами «датского» футарка XI века.
и т.д.
Что изменилось после? Приглашали проповедников.
Болгары приняли активное участие, принявшие православие
на 100 лет раньше. Славянская азбука создана в 863 году.
До крещения князем Владимиром на территории восточных славян были:
промыслы, торговля, воинские дружины, дань, договоры, суда для речного и
морского плаваний,
крупные поселения, оружие, утварь, украшения, вера и обычаи,
язык. Письменные символы встречаются на могильных камнях,
берестяных свитках и оружии.
1.Прежде ведь славяне не имели букв, но по чертам и резам читали, ими же гадали, погаными будучи. Крестившись, римскими и греческими письменами пытались писать славянскую речь без устроения. пишет Черноризец Храбр в своём «Сказании о писменех».
2.Киевское письмо, документ, вышедший с территории Киевской Руси. Датируется предположительно X веком. Письмо написано на иврите и подписано тюркской рунической надписью, до сих пор однозначно не расшифрованной.
3. Известны также пространные не расшифрованные надписи на славянских биконических пряслицах XI—XIII веков из Белоозера или Волковыска.
Так же не расшифрована надпись на сосуде из Археологического отдела бывшего Тверского музея.
4.
Неревский раскоп в Новгороде, обломок ребра коровы с 32 знаками, из которых лишь чуть более 10 могут быть отождествлены с рунами «датского» футарка XI века.
и т.д.
Что изменилось после? Приглашали проповедников.
Болгары приняли активное участие, принявшие православие
на 100 лет раньше. Славянская азбука создана в 863 году.
А ещё, славяне печку умели лепить, ещё со времен Римской империи (печная технология славянской культуры карпатских курганов (2 век до Р.Х.-5 век от Р.Х.)- заимствование технологии древнеримской кирпичной печи. С Римом карпатские славяне очень активно торговали, археологи находят у них огромное число римских артефактов.).
*****************************
Русская печь- один из столпов древнерусской культуры. Вокруг печи вся жизнь вертелась. Это был единственный источник отопления в зимнее время. В печке еду готовили, воду кипятили, также- в печке мылись, парились, на печке (и возле)- спали, на ней же и ахались, детей зачинали.
Торговля- с глубокой древности. Те славяне, кто на Висле, они ещё с 14 века до Р.Х. участвовали в международной янтарной торговле, между Балтикой и Средиземноморьем, балтийский янтарь найден у фараона Тутанхамона. А те славяне, кто на Днепре- в торговле из варяг в греки..
После крещения? Начали перестраивать Русь на византийский манер.
Письменность, чеканка монет, монастыри, платочки, строительство храмов и дворцов- всё по византийскому образцу сделано, затворничество женщин в тереме (гинекее), но без обилия евнухов (как в Византии), византийский календарь, итд. И такая система продержалась полтысячелетия, с 988 до 1689.
Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать
Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии
Создать аккаунт
Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!
Авторизоваться
У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.