Брак так ли он нужен?

[SandyVRN]

но сами подтверждений своей гипотезы не приводите.

Домострой. Слышали?
Много ли Вы знаете людей которые следуют его правилам в современной жизни.
А ведь это так сказать веками исторически сложившаяся мораль и нравственность России.
И где она?

Волки парные животные и всю жизнь не меняют партнеров и живут не просто семьей, а родовым кланом = стаей.

1. Стая это не родовой клан.
2 Стая волков распадается на 2 если численность превышает определенный лимит.
3 Волки из чужой стаи это чужие волки даже если они твои бывшие дети.

Дальнейшее нас уведет слишком далеко от темы.

 

[Бача]

Интересный спор и все правы.
Каждому - своё,это на века.
Но! Подменить тепло родного очага не сможет никакое будущее. И - ничем.

 

[Луша]

Много ли Вы знаете людей которые следуют его правилам в современной жизни.

Ох, Вы даже не представляете насколько много я таких знаю. Больше того скажу большинство пар и сейчас его придерживаются ровно на столько же на сколько придерживались раньше.
А еще посмею обратить Ваше внимание на то что постоянно дерганый Вами домострой, это всего лишь книжица о ведении хозяйства в реалиях того крепостного времени. Это не церковные заповеди и не государственные законы в сфере семейного права. Вы историю создания домостроя узнайте и поймете что зря к нему апеллируете в споре об институте брака.

 

[SandyVRN]

Ох, Вы даже не представляете насколько много я таких знаю. Больше того скажу большинство пар и сейчас его придерживаются ровно на столько же на сколько придерживались раньше.

Простите но не поверю чтобы жену сейчас содержали в таком черном теле.
Эмансипация она знаете ли мимо не прошла.

постоянно дерганый Вами домострой, это всего лишь книжица о ведении хозяйства в реалиях того крепостного времени. Это не церковные заповеди и не государственные законы в сфере семейного права.

А я разве говорил что это какие то заповеди или законы?
Не надо передергивать. Домострой это средневековая МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ оформленная документально.
Сейчас она ДРУГАЯ

Те же пресловутые хиппи дети цветов жившие общинами где все дети общие а секс с другим партнером это было нормально и домострой.
Небо и земля.

Подменить тепло родного очага не сможет никакое будущее. И - ничем.

В современном мире когда Ваши дети могут быть гражданами другого государства и иметь дом в другой стране - эти понятия уже слегка расплываются.
Сейчас можно быть русским жить в Австралии и работать на японскую корпорацию.

 

[Луша]

1. Стая это не родовой клан.

Ладно я Вам давала шанс.
1) Стая родовой клан. Пары складываются на всю жизнь и партнеры хранят верность друг другу и сообща воспитывают потомство.
2) Стая волков не распадается из-за роста численности, а только в случаи если кто-то из волков чувствует в себе силу вожака он уходит и создает новую семью.
3) Волки никогда не загрызают друг друга больше того они защищают слабых соплеменников.
4) Волки чужой стаи будут драться друг с другом только за территорию и то не до смерти, а до того момента когда чужак уйдет с их владений.
Вот эту инфу в любой статье о волках найти можно.

Добавлено через 1 минуту

Домострой это средневековая МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ

Да ничего подобного. Вы его хоть читали?
Судя вот по этим словам

Простите но не поверю чтобы жену сейчас содержали в таком черном теле.

Не читали.

Добавлено через 3 минуты

домострой оглавление
Содержание глав этой книги 04/04/13
Предисловие к этой книге(1), да будет так! 04/04/13
1. Поучение отца сыну 04/04/13
2. Как христианам веровать во Святую Троицу и Пречистую Богородицу и в Крест Христов, и как поклоняться святым небесным силам бесплотным, и всяким честным и святым мощам 04/04/13
3. Как причащаться Тайнам Божьим и веровать в воскресение из мертвых и Страшного суда ожидать и как прикасаться ко всякой святыне 04/04/13
4. как всею душою Господа возлюбить и близкого своего, страх божий иметь и помнить о смертном часе 04/04/13
5. Как царя или князя чтить и во всем им повиноваться, и всякой власти покоряться, и правдой служить им во всем, в большом и в малом, а также больным и немощным — любому человеку, кто бы он ни был; и самому все это обдумать 04/04/13
6. Как почитать отцов своих духовных и повиноваться им во всем 04/04/13
7. Как почитать архиереев, а также священников и монахов, во всех скорбях душевных и телесных с пользою им исповедоваться 04/04/13
8. Как христианам врачеваться от болезней и от всяких страданий — и царям, и князьям, и всяких чинов людям. и священникам, и монахам, и всем христианам 04/04/13
9. Как всякого посещать в страдании в монастырях, в больницах и в темницах 04/04/13
10. Как в церкви божии и в монастыри приходить с дарами 04/04/13
11. Как дом свой украсить святыми образами(41) и в чистоте содержать жилье 04/04/13
12. Как мужу с женою и с домочадцами в доме своем молиться Богу(42) 04/04/13
13. Как мужу и жене молиться в церкви, пребывать в чистоте и всякого зла избегать 04/04/13
14. Как в дом свой приглашать священников и иноков для молитвы 04/04/13
15. Как с домочадцами угощать благодарно приходящих в твой дом 04/04/13
16. Как мужу с женой советоваться о том, что ключнику наказать о столовом обиходе, о кухне и о пекарне 04/04/13
17. Наказ ключнику на случай пира 04/04/13
18. Наказ господина ключнику, как готовить блюда постные и мясные и кормить семью в мясоед и в пост 04/04/13
19. Как воспитать своих детей в поучениях разных и в страхе божьем(67) 04/04/13
20. Как воспитать дочерей и с приданым замуж выдать 04/04/13
21. Как детей учить и страхом спасать 04/04/13
22. Как детям почитать и беречь отца и мать и повиноваться им и утешать их во всем(75) 04/04/13
23. Похвала мужьям(79) 04/04/13
24. Как рукодельничать всякому человеку и любое дело делать, благословясь 04/04/13
25. Наказ мужу и жене, и детям, и слугам о том, как следует им жить 04/04/13
26. Каких слуг держать при себе и как о них заботиться. во всяком их учении и по божественным заповедям, и в домашней работе(85) 04/04/13
27. Если муж сам не учит добру, то накажет его Бог, если же и сам творит добро, и жену и домочадцев тому учит — примет от Бога милость 04/04/13
28. О неправедной жизни 04/04/13
29. О праведном житии 04/04/13
30. Как жить человеку по средствам своим 04/04/13
31. Кто живет нерасчетливо 04/04/13
32. Кто без присмотра содержит слуг 04/04/13
33. Как мужу воспитывать свою жену в том, чтобы сумела и Богу годить и к мужу своему приноровиться, чтобы могла дом свой получше устроить, и всякий домашний обиход и рукоделье всякое знать, и слуг учить и самой трудиться 04/04/13
34. О мастерицах хороших женах, о запасливости их и о том, что кроить, как сохранять остатки и обрезки 04/04/13
35. Как кроить различную одежду и хранить остатки и обрезки 04/04/13
36. Как сохранять порядок домашний и что делать, если придется у людей чего попросить или людям свое дать 04/04/13
37. Как хозяйке следует повседневно приглядывать за слугами в домашнем обиходе и рукоделии, а самой ей — все хранить и приумножать 04/04/13
38. Как слуг наставлять, посылая их на люди с чем-то, им велеть не болтать лишнего 04/04/13
39. Как жене с мужем советоваться каждый день и обо всем спрашивать: и как в гости ходить, и к себе приглашать, и с гостьями о чем беседовать 04/04/13
40. Наказ женам о пьянстве и о хмельном питье (и слугам также): чтобы тайком не держать ничего нигде, а наветам и обману слуг без дознания не доверять; строгостью их наставлять (да и жену также), как в гостях пребывать и дома себя вести правильно 04/04/13
41. Как жене носить разную одежду и сберегать ее 04/04/13
42. Как хранить в полном порядке посуду всякую и вести домашнее хозяйство, все комнаты содержать хорошо в чистоте; как хозяйке в том слуг наставлять, а мужу — проверять жену, поучать и страхом спасать 04/04/13
43. Как самому хозяину, или кому он прикажет, припасы на год и иной товар закупать 04/04/13
44. Как себе на расход купить разный товар заморский из дальних земель 04/04/13
45. 0 том же: когда и что покупать тому, у кого деревень нет, всякие домашние припасы, летом и зимой, и как запасать на год, и как дома разводить всякую скотину, еду и питье держать постоянно 04/04/13
46. Как сохранить припасенный впрок всякий припас постный 04/04/13
47. О прибыли от запасенного впрок 04/04/13
48. Как огородом и садом заниматься 04/04/13
49. Какие запасы напитков держать хозяину для себя и гостей и как слугам их приготовить 04/04/13
50. Поварам наставление, как пиво варить и мед сытить и вино курить 04/04/13
51. Как ключнику присматривать за поварами, за хлебопеками и всюду — за всем хозяйством 04/04/13
52. Как в житницах и закромах у ключника в сохранности было бы все зерно и прочий запас 04/04/13
53. Также и в сушильне присматривать ключнику за рыбой, сушеной и вяленой, за пластовым мясом и языками 04/04/13
54. Как все сохранять в погребе, на леднике и в сарае 04/04/13
55. Как по наказу хозяйскому ключнику в клетях, в подклетях и в амбарах держать все в порядке 04/04/13
56. Как держать на сеновалах сено и лошадей в конюшнях, а на дворе запас дров и леса, и беречь всякую скотину 04/04/13
57. Как готовить на кухнях, в пекарнях и в рабочих избах и как в сготовленном разобраться 04/04/13
58. Как самому хозяину присматривать получше за погребами и ледниками, в житницах и в сушильнях, в амбарах и конюшнях 04/04/13
59. Как хозяину, выведав все, по заслугам жаловать слуг, а плохих наказывать 04/04/13
60. О торговцах и лавочниках: как лучше с ними расплачиваться 04/04/13
61. Как устраивать двор или лавку, или амбары и деревеньку 04/04/13
62. Как подворное тягло платить или с лавки позем или с деревни подать, а должникам — возвращать долги 04/04/13
63. Указание ключнику, как хранить в погребе всякие припасы соленые — и в бочках, и в кадках, и в мерниках, и в чанах, и в ведерках мясо, рыбу, капусту, огурцы, сливы, лимоны, икру, рыжики и грузди 04/04/13
64. Записи на весь год, что к столу подавать с пасхального воскресенья в мясоед(104) 04/04/13
65. Правило о различных медах сыченых: как сытить меды всякие, как ягодный морс готовить, и квас медовый простой ставить, и пиво простое подсычивать медом, и хмель варить в кипятке, чтобы сытить мед обварной 04/04/13
66. Правила о всех овощах различных, как их обрабатывать и готовить 04/04/13
67. Свадебный чин 04/04/13
Послание и наставление отца сыну

 

[SandyVRN]

Да ничего подобного. Вы его хоть читали?

Да спасибо за вопрос.

Судя вот по этим словам

Эти слова относятся к положению женщин 150 лет назад.
Некрасова вспоминаем и сравниваем.

Добавлено через 1 минуту

домострой оглавление

Зачем столько слов? :)
Много ли Вы знаете тех кто сейчас ходит к заутрене?
Я - ни одного.
Много ли Вы знаете тех кто себе сам шьет всю одежду?
Я - ни одного.
и те де.

Волки никогда не загрызают друг друга больше того они защищают слабых соплеменников.

Если у волчицы маленькие волчата и к ней приближается незнакомый самец то она его так потреплет что мало не покажется, даже если два три года назад его умильно вылизывала.
Это инстинкт
И это кстати тоже написано в любой статье :)

 

[Луша]

Да спасибо за вопрос.

Ну зачем врать? Если бы читали то в жизни бы не привели домострой как свод правил унижения женщин. Он был написан в том числе и для того чтобы обуздать психопатов насильников мужей.
Я бы эти главы и сейчас некоторым уродам давала наизусть заучивать чтобы они думали что делают когда руки распускают.

Эти слова относятся к положению женщин 150 лет назад.

семейного насилия сейчас не меньше чем 150 или 300 лет назад.
Все пошла я от сюда. Терпеть не могу когда спорят ради спора. Я согласна, что член у Вас длиннее, а яйца тяжелее чем у меня.

 

[SandyVRN]

Если бы читали то в жизни бы не привели домострой как свод правил унижения женщин.

Домострой я приводил как пример средневековой морали и нравственности а не как пример унижения.
Не надо передергивать.

Все пошла я от сюда. Терпеть не могу когда спорят ради спора.

Вы просто упорно не желаете признать что мораль и нравственность МЕНЯЮТСЯ вот и заводите спор в тупик.
Ваше право.
То что они меняются -это факт.

семейного насилия сейчас не меньше чем 150 или 300 лет назад.

Ну зачем же так откровенно лгать :(

 

[Amalienau]

домострой оглавление

Антифеминистский Домострой имеет не больше ценности, чем книги феминистки Симоны до Бовуар.. Домострой не имеет никакого отношения к христианским идеалам любви и справедливости. Домострой- книга, потакающая грехам чревоугодия, стяжательства, рабовладельческих отношений, гордыни и местничества.. Уделяет много внимания тому, кому что жрать, кому на каком месте сидеть, и кому перед кем "шапку снимать"..

 

[Nirvana]

упорно не желаете признать что мораль и нравственность МЕНЯЮТСЯ

как они могут меняться, если они мораль и нравственность?

 

[Mercure]

Ежели Вы помните историю то наверное в курсе что всего лет 200 назад детей отсылали в школы и пансионаты где они ГОДАМИ жили приезжая изредка домой.
Да и сейчас такое практикуется не редко. Но они частные.

Сколько счастливых детей вышло из тех интернатов мы не знаем, но факты насилия над детьми есть, и в то время и совсем недавно.

Частные интернаты есть. Стоимость в год, порядка 30- 50 тыс. Евро и больше. Не каждый родитель может заплатить такие деньги. Однако, гениев эти интернаты не выпускают, единицы проходят в Гарвард или Кембридж (условно, для примера) на ровне с простыми детьми.

Интернат, может быть либо для крайнего случая, когда у ребёнка проблемы в семье или потерял родителей и родных нет. Или, как вариант- интернат для особой подготовки, как спортсменов или детей с особыми талантами, которые надо поддерживать и развивать на благо их самих и общества, т.е. выращивание элиты. Но, по моему убеждению, интернат не может быть "для всех", это утопия.

Если они ЛУЧШЕ Вас умеют воспитывать детей потому что занимаются этим ПРОФЕССИОНАЛЬНО то результат будет лучше.
Я это гарантирую.

не надо гарантий :), хороший родитель воспитает лучше любого профессионального воспитателя, так 99% всех детей до сих воспитывалось и из них получились прекрасные люди, как в прочем, профессиональные воспитатели загубили судьбу не одного ребёнка.

 

[Луша]

Ну зачем же так откровенно лгать :(

В среднем 7000 звонков в год приходит на один телефон доверия в Российской федерации, а сколько еще не звонит.
Вы будете мне рассказывать о семейном насилие?!!! Да я каждый день живу с этим. Я много лет сначала в Европе теперь здесь по макушку в этом дерьме копаюсь. Я столько синяков, порезов и сломанных ребер видела, сколько Вы за всю свою жизнь баб не перещупаете.

Добавлено через 5 минут

@Amalienau, ну это тут причем? Не я начала не читая этой книгой размахивать в теме о браке.

 

[Шана]

Можно отгулять и без загса. Я не против загса, но он ничего не дает для отношений. Если люди любят они и без штампа любят и будут жить семьей, а если не любят то штамп не остановит от разрыва.

Ты слишком много пишешь про разрыв. Неудачи и у венчанных бывают, а важно то, что люди хотят жить вместе, именно вместе, а не как "я свободна, с тобой просто так весело".

 

[Amalienau]

@Amalienau, ну это тут причем? Не я начала не читая этой книгой размахивать в теме о браке.

Ты ни в чем и не виновата. )
Привет, Луша! Успешного тебе дня. )

 

[Amalienau]

Неудачи и у венчанных бывают,

Знаем. Киркоров и Пугачева. )

 

[Луша]

Неудачи и у венчанных бывают, а важно то, что люди хотят жить вместе,

Так я именно об этом и пишу. Что не церковь ни загс ничего не меняют в отношениях двух людей. Те кто любят и так будут вместе, а тех кто разлюбил ни штамп ни даже клятвы не удержат. @Amalienau,

 

[SandyVRN]

как они могут меняться, если они мораль и нравственность?

Очень просто.
Ольга к примеру за смерть своего мужа все посольство древлян живьем в землю закопала и это было НРАВСТВЕННО по тем временам. Владимир Рогнеду при родителях изнасиловал и это было НРАВСТВЕННО по тем временам.
Сейчас нормы морали другие. Вместо "перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" - "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"

Это РАЗНАЯ мораль..

 

[Nirvana]

живьем в землю закопала и это было МОРАЛЬНО по тем временам. Владимир Рогнеду при родителях изнасиловал

это проявление власти и возможностей.

 

[SandyVRN]

хороший родитель воспитает лучше любого профессионального воспитателя

Антон Семенович Макаренко. Просто вспомните кем были его воспитанники воспитанные родителями и кем стали после него.

это проявление власти и возможностей.

Это проявление МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ.
Око за око зуб за зуб - это мораль.

В среднем 7000 звонков в год приходит на один телефон доверия в Российской федерации, а сколько еще не звонит.

Ну понятно! Поскольку 200 лет назад звонков не было то конечно же и не было насилия в семье!

 

[Луша]

Поскольку 200 лет назад звонков не было то конечно же и не было насилия в семье!

Это где я написала что 200 лет назад в семье насилия не было?
Это Вы написали что я лгу что сейчас столько же насилия как 200 лет назад.
Знаете чем хороша беседа на форуме? Тем что написанное пером не вырубишь топором.