Бог, человек, сознание - 3

[Darina]

Фиг там, "тьма над пучиною", пучина какая-то. И воды, опять же, над которыми дуновение. Что за воды такие? Это совсем не "ничего".
И как до разделения света и тьмы была "тьма над пучиною"? Как тьма может быть без света?

"В начале сотворения Богом неба и земли...." то есть, сотворил сперва, "в начале", небо и землю, но Земля сперва была пустынна, пучина - может космос, может - воды. неотделенные ещё, которые он потом отделял, а может, ещё какая субстванция, и не было света - и потому был сотворен свет
и так далее

 

[Vadim]

"В начале сотворения Богом неба и земли...." то есть, сотворил сперва, "в начале", небо и землю, но Земля сперва была пустынна, пучина - может космос, может - воды. неотделенные ещё, которые он потом отделял, а может, ещё какая субстванция, и не было света - и потому был сотворен свет
и так далее

А чем занимался Творец до сотворения всего?

 

[Айвери]

А чем занимался Творец до сотворения всего?

так времени же не было )
как ты позанимаешься чем-то без течения времени ? )

 

[Vadim]

так времени же не было )
как ты позанимаешься чем-то без течения времени ? )

Логично. Не было времени, материи, энергии, но Творец же был! Был ведь?)

 

[Айвери]

Логично. Не было времени, материи, энергии, но Творец же был! Был ведь?)

об этом источники умалчивают )

 

[Стержень]

В результате, мы имеем эволюцию информационных сущностей, средой которой являются наши мозги - и компьютеры

и начинается FIGHTING! - борьба за место в их среде обитания

Вопрос в том, каков наш интерес во всём этом, как разумных личностей.

так времени же не было )
как ты позанимаешься чем-то без течения времени ? )

Когда времени не было, тогда ничего не было и не было этого "когда".

Можно попробовать рассмотреть момент самого начала, когда время уже было. Насколько я помню, этот вопрос уже обсуждался и позиции сторон известны))

Ах, да - вот ещё что - когда не было времени и не было нашего мира - Творец мог быть вне нашего мира - соответственно, для Него время было. Вопрос в том, считать Творца частью нашего мира или нет.

 

[Vadim]

об этом источники умалчивают )

Больше всего меня интересует тип, который наблюдал за Творцом и описал процесс творения - усё так и було!

 

[Айвери]

Ах, да - вот ещё что - когда не было времени и не было нашего мира - Творец мог быть вне нашего мира - соответственно, для Него время было. Вопрос в том, считать Творца частью нашего мира или нет.

любопытно.
а что это за миры такие ?
наши и не наши...

 

[Айвери]

Больше всего меня интересует тип, который наблюдал за Творцом и описал процесс творения - усё так и було!

скорей всего принял знание в откровениях мистических... у них вся инфа оттуда )

 

[Стержень]

любопытно.
а что это за миры такие ?
наши и не наши...

распространено мнение, что Творец существует вне нашего мира. В старых христианских писаниях упоминают миры "горний" и "дольний" - один из них тот, в котором существует Творец с ангелами, а другой - наш мир, созданный Творцом.

 

[Стержень]

Но, опять же, дабы не плодить черепах, добавляя новую каждый раз, когда нужно объяснить, на чём держится Земля, предлагаю заглянуть сразу под низ всей конструкции.

То есть, предлагаю рассмотреть возникновение Вселенной - в её философском значении - всё сущее. Как это возникло? Как возникло первое то, что возникло? Думаю, очевидно, что "всё сущее" создать никто не мог. И тут два варианта - либо что-то возникло самопроизвольно(а потом всё из этого развилось до сегодняшнего состояния), либо что-то существовало вечно(и мы сейчас находимся в какой-то точке развития этого). И, как на мой взгляд, оба варианта невероятны, но я сильно склоняюсь ко второму, потому что если что-то возникло из ничего, то это "ничто", получается, обладало потенциалом, который проявился в появлении чего-то.

 

[Стержень]

Ну и да - так случилось, что не то, чтобы давно, я наткнулся на разъяснение, каким могло быть это "ничто", которое я бы не назвал ничем. То "ничто", которое обладает потенцией к созиданию чего-то:

... просматривая видосики про возможные варианты конца Вселенной, я наткнулся на подробный разбор одного из возможных вариантов, а именно - тепловой смерти Вселенной - это такой конец, когда всё что могло существовать распалось до однородного состояния(в охренительно большом - в результате длительного расширения - пространстве), до однородного состояния которое может существовать вечно - и в котором происходят постоянные случайные квантовые флуктуации - которые могут породить что угодно и - обязательно будут порождать что угодно ...

 

[Стержень]

Опять же - такая точка зрения не противоречит идее существования Бога - но, если мы её принимаем, то соглашаемся с тем, что Бог - порождение этого самого "ничто" и каким Он может быть - мы не имеем представления, хоть и можем попытаться придумать способы что-то узнать о Боге (если Он есть).

И тут вот какое дело - с одной стороны, вероятность возникновения Бога очень мала - и уж точно гораздо меньше, чем вероятность возникновения обычной Сингулярности (с последующим Большим Взрывом - и так далее, до тепловой смерти). Но, за бесконечное время существования этого "ничто", всё что угодно (имеющее не нулевую вероятность возникновения) будет создано бесконечное число раз. Вопрос в том, может ли появившаяся сущность быть вечной? Будда считал, что даже боги смертны - у него есть некоторое "доказательство" этому, но оно не доказательство, а скорее - откровение.

 

[Стержень]

Будда считал, что даже боги смертны

Ну и да - на правах вольной фантазии:

Представьте, что человек создан подобным Богу в том плане, что Бог тоже смертен - и, появившись в сияющем незнании, формировал вокруг себя мир, подобно тому, как мы его познаём. И, наблюдая разные проявления и сочетания проявлений, Он придумал концепцию добра и зла и решал, что есть добро, а что зло, подобно тому, как мы, в течении жизни, познаём правильное и неправильное. И, достигнув некоей кульминации развития, Бог начал замечать в Себе некоторые изъяны - подобно тому, как мы стареем. И тогда Бог осмыслил всё последующее развитие событий - и создал наш мир, в котором живём мы - существа, созданные по Его образу и подобию, разумные и осознающие свою смертность...

 

[metropoliu]

Нет Задачи эволюции не привлечение человека к вере в Христианского Бога,
а чуть шире, в развитии всей жизни.

Считаете что жизнь развивается не благодаря замыслу Творца, а неким случайностям, именуемым эволюцией?)

 

[Chaos]

Ну и да - так случилось, что не то, чтобы давно, я наткнулся на разъяснение, каким могло быть это "ничто", которое я бы не назвал ничем. То "ничто", которое обладает потенцией к созиданию чего-то:

Оффтоп

ничто происходило столько раз, пока наконец не появилось что то но уже с потенцией. как в эволюции. а все остальное сдохло. как трилобиты. с разницей лишь, что трилобиты что то после себя оставили, а ничто-тупиковая ветвь эволюции из одного звена. тобишь ноль. а потом раз и появилась какая то единица. а единица и ноль это уже 4 варианта.только единица чего? торы? логоса? бит? носитель кто? свет?
например.
времени нет, поэтому условно можно считать, что событие непрерывно. то есть события, которые не происходят на них время не тратится. и вселенная появилась в том месте (условно) и в таком виде, в котором у нее был потенциал, а варианты без потенциала не произошли или закончились по определению.
вот вселенная это булка с маком. ты ходишь в магазин а ее там нет. вот она у тебя на столе и не происходит. или она черствая, или ты сьел ее по дороге. и только вкусная булка, избежав всех препятствий таки окажется на твоем столе. но она там окажется именно благодаря своим свойствам. как неандертальцы не оказались на столе потому что не смогли а сапиенсы вполне себе залазят на стол и сидят.
я не вижу какой то внешней потенции кроме как оно могло а то не могло.
или вот два чувака попали в кораблекрушение. оба молятся. один утонул второй нет. который не утонул скажет, что он молился поэтому не утонул. но это не причина, причина потому что так сложилось все, что он не утонул.

 

[Семёркин]

Считаете что жизнь развивается не благодаря замыслу Творца,

Считаю, что нам нужно поподробнее дать информацию о Творце
Кто это или что это такое?

 

[Стержень]

Оффтоп

ничо не понял, но интересно)

 

[metropoliu]

Считаю, что нам нужно поподробнее дать информацию о Творце
Кто это или что это такое?

Творец, Создатель всего окружающего нас мироздания.

 

[Malabarka]

Творец, Создатель всего окружающего нас мироздания.

А он откуда сам создался*
А из чего свои создания создавал?