Бог, человек, сознание - 3

  • Автор темы Darina
  • Дата начала
  • Ответы 2 тыс.
  • Просмотры 69 тыс.
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Universe

Universe

Продвинутый
Заслуженный
13:25
30 Авг 2017
5,752
51
1
4
Пол
В результате мутации могут возникнуть некие органы, но только те которые есть в наличии ДНК, но которых нет они не возникнут никогда.
Что Вы пишите, как в процессе мутации (естественной или искусственной) могут возникнуть органы)))))))
Упасть и не жить, блин.:dash::bugaga:
Сама фраза:ohr:
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
13:25
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Именно так, генная инженерия и никакой эволюции.

Что же это за генный инженер такой медлительный и криворукий, что миллиарды лет делал виды, которые в большинстве своём просто вымерли?

Но, главное - где следы его вмешательства? Где хоть один факт того, что произошло какое-то стороннее вмешательство? То есть, потрясающая медлительность - это именно тот факт, который говорит о том, что процесс шёл с естественной скоростью. Что делал в это время генный инженер? И откуда он взялся? И зачем вообще его выдумывать?

Таких выдумок можно придумать миллион. Но, учёные, которые исследуют реальность в поисках истины, такими выдумками не занимаются (в своей работе - не занимаются, после работы - может быть)

В результате мутации могут возникнуть некие органы, но только те которые есть в наличии ДНК, но которых нет они не возникнут никогда.

О, это тот вопрос, который я разъяснял наибольшее количество раз))) сейчас, минутку
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
13:25
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
В результате мутации могут возникнуть некие органы, но только те которые есть в наличии ДНК, но которых нет они не возникнут никогда.
Что Вы пишите, как в процессе мутации (естественной или искусственной) могут возникнуть органы)))))))

Вообще, да - могут, но только те, которые есть в ДНК - например, второе сердце или шестой палец. В этом плане он прав.

Другое дело, что нигде в ДНК не записано, что вот эта часть - это именно "рука" и не записано, до каких пределов её можно изменять, а после какого момента изменять нельзя. То есть, со временем, в результате множества последовательных мутаций, например, лапа может превратиться в крыло.

Так же как, например, ребёнок не может за один день превратиться во взрослого, и голова не может внезапно увеличиться в размерах в двое, но - со временем это происходит.
 

Chaos

Chaos

Продвинутый
13:25
15 Май 2020
9,725
760
Пол

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
13:25
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Но, главное - где следы его вмешательства?
Все существующие, и уже не существующие виды, которые создавались каждый в отдельности, и без участия какой бы то ни было эволюции - существование которой только гипотеза.
Очень просто объяснить появление вида эволюцией, механизм которой ни кому не известен, у ученых это похоже табу.))
 

Chaos

Chaos

Продвинутый
13:25
15 Май 2020
9,725
760
Пол
В переводе конечно есть разница, но общий смысл все ровно один.
как раз наоборот, в зависимости от перевода первоисточники приобретают разный смысл. как сломанный телефон.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
13:25
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Все существующие, и уже не существующие виды, которые создавались каждый в отдельности, и без участия какой бы то ни было эволюции - существование которой только гипотеза.

Нет, не гипотеза. Механизмы и ход эволюции известны и в ней нет места какому-то инженеру. Что он делал по-вашему? Спал и никак в эволюцию не вмешивался? Если же вмешивался - назовите хоть один результат его вмешательства.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
13:25
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
13:25
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
вида эволюцией, механизм которой ни кому не известен, у ученых это похоже табу.)
@metropoliu, давайте вы не будете игнорировать известных аргументов и задумаетесь - как так получилось, что умные верующие учёные, которые, в отличие от вас стремятся к истине, а не игнорируют неудобные факты - как так получилось, что эти умные верующие успешно работали над теорией эволюции и внесли существенный вклад в наше современное её понимание?

Наиболее выдающийся пример (ввиду весомого вклада) - православный Феодосий Добжанский, который верил, что Бог и эволюция не исключают друг друга.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
13:25
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
православный Феодосий Добжанский

Его частенько упоминает и Дробышевский и другие биологи, поскольку из всех учёных, стоявших у истоков современной Синтетической Теории Эволюции, он внёс самый значительный вклад.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
13:25
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
13:25
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
And the earth was without form, and void - и земля была бесформенна и пуста

И земля была безвидна и пуст
Безвидна (Быт. 1,2) – Не имеющая ясного определённого вида.

тоже самое.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
13:25
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Так озвучьте, как появляются крылья у бескрылого вида?

Вообще, давление естественного отбора приводило к тому, что крыло возникало неоднократно. Мой ответ - в той теме - именно про развитие крыла птиц. Поскольку вы этот вопрос задаёте снова и снова, то я выделил его в отдельную тему.
 

Malabarka

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
13:25
7 Фев 2020
45,523
1,715
3
9
Пол
Так озвучьте, как появляются крылья у бескрылого вида?
"Крылья - это видоизменённые передние конечности. Ссылка на Бога всегда может объяснить что угодно: вот так Бог захотел, и всё готово. А почему Бог не снабдил динозавров сразу реактивным мотором, летать было бы проще? Если мы всерьёз пытаемся что-то узнать о происхождении видов, кивать на инженера - тупиковое занятие."

Вдруг ничего не бывает. И крылья - в том числе. Тем более, что это и не крылья в привычном понимании были, а разросшиеся перепонки между пальцами передних конечностей. "Птеродактиль" в буквальном переводе означает "пальцекрыл": птерос - крыло, а дактиль - палец.
Эволюция птиц началась, согласно традиционным представлениям, в Юрском периоде. Согласно этой версии, самым древним из известных видов птиц считается археоптерикс (Archaeopteryx lithographica).
Ученые отследили эволюцию строения передних конечностей динозавров, считающихся предками современных птиц, и показали, что постепенное изменение строения передних конечностей, которое привело к формированию крыльев, продолжалось, как минимум, со 160 миллионов лет назад до 110 миллионов.

МОСКВА, 3 мар - РИА Новости. Ученые отследили эволюцию строения передних конечностей динозавров, считающихся предками современных птиц, и показали, что постепенное изменение строения передних конечностей, которое привело к формированию крыльев, продолжалось, как минимум, со 160 миллионов лет назад до 110 миллионов, когда появились первые представители птиц, сообщается в статье исследователей, опубликованной в среду в выпуске журнала Proceedings of the Royal Society B.
Ключевым отличием строения передних конечностей птиц от конечностей других животных является необычайная гибкость запястья, позволяющая вплотную прижать мизинец к предплечью и развернуть все пальцы так, что они будут смотреть строго в сторону локтя.
Эта гибкость позволяет птицам складывать свои крылья очень компактно, предохраняя их перья от повреждений в то время, когда они не находятся в полете. Кроме того, неполный разгиб запястья позволяет птицам создать очень выгодную геометрию крыла, необходимую при отрыве от земли и наборе высоты.
Группа ученых по главе с Корвином Салливаном (Corwin Sullivan) из Китайского института Палеонтологии и палеоантропологии позвоночных в Пекине попыталась выяснить, каким образом такое необычное строение передних конечностей возникло в ходе эволюционного отбора.
Для этого ученые изучили окаменелости более десятка различных видов хищных динозавров, родственников известных велоцераптора и тираннозавра рекса, от которых, как считают палеонтологи, птицы и произошли. Проанализировав геометрию и строение передних конечностей этих видов доисторических рептилий, живших на Земле в период со 160 до 110 миллионов лет назад, ученые пришли к выводу, что лучевая кость запястья их передних конечностей медленно и постепенно приобретала клиноподобную форму, похожую на форму этой кости у современных птиц.
Это позволило рептилиям добиться подвижности передней конечности близкой к той, что обладают птицы. Кроме того, по мере этого изменения происходило и увеличение длины конечностей, а также увеличение длины перьев.
"Если бы запястье птиц и динозавров не обладало способностью складываться, перья крыльев касались бы земли или растительности, что приводило бы к их повреждениям или загрязнению. Защитить их от этого было важным для динозавров", - прокомментировал исследование палеонтолог Дэвид Хоун (David Hone) из Китайского института Палеонтологии и палеоантропологии позвоночных, слова которого приводит Live Science.
Ученые не знают точно, какие функции перья выполняли у динозавров: это могла быть, например, теплоизоляция, или использование окраса перьев в целях мимикрии окружающей среде.
Исследователи также не могут сказать, была ли такая эволюция запястья динозавров обусловлена необходимостью защищать все удлиняющиеся перья, или рост перьев и формирование в дальнейшем крыльев были следствием такой эволюции.
"Тем не менее, мы показали, что сгибание оперенной передней конечности развилось задолго до возникновения полета", - прокомментировал исследование Салливан.

 
Верх Низ