Бог, человек, сознание - 3

[Vadim]

Ваше право.

Расставим точки над "и" в понимании эволюции.

В 1859 году Чарльз Дарвин, опубликовал свою работу "Происхождение видов", а не теорию эволюции.
У Дарвина всего 3 утверждения:

- Дети похожи на родителей, но немного отличаются (мутация).
- Особи, более приспособленные, лучше выживают и размножаются.
- Изменения накапливаются от поколения к поколению.

Современная эволюционная теория называется синтетической теорией эволюции, т.е. основное - наследование,
изменчивость, репликация плюс генетика.

В нашем мире всем управляют физические законы.
На уровне молекул — химические.

Отрицать всё это означает отрицать, как науки - генетику, молекулярную биологию.

Теория не претендует на истину в последней инстанции, а наилучшим образом на данный момент объясняет происхождение видов и видового разнообразия.

Истерика церковников и гуманитариев - "не могут такие возвышенные существа (как церковники и гуманитарии) произойти от смешной обезьяны"!!
То же самое было в отношении Фрейда, мол да как же это, в основе всего сексуальное влечение?! Фууу!!

 

[Malabarka]

Посмотреть ещё

Однажды видный, но в высшей степени нечестный и беспринципный американский политический деятель во всеуслышание хвастался своими успехами и высоким положением, которое он занимал:
- Но что самое главное - я добился всего собственными руками. Да, сэр, я, можно сказать, сам себя сделал.
- Рад это слышать, - заметил его собеседник. - Ведь это снимает с Господа Бога очень серьезную ответственность.

 

[metropoliu]

у крокодила не было необходимости в мутациях,его среда обитания вполне его устраивала.
и осталась неизменной по сю пору.

Вот у вас так всегда, тут была необходимость, а тут не было)), но тогда получается что и отбора нет, иначе существующие условия не препятствовали бы, умным рождать более умное поколение, адаптироваться под другие климатические условия, и так далее.

 

[Malabarka]

Вот у вас так всегда, тут была необходимость, а тут не было)), но тогда получается что и отбора нет, иначе существующие условия не препятствовали бы, умным рождать более умное поколение, адаптироваться под другие климатические условия, и так далее.

это у вас как всегда.
существующие условия как раз и вызывали необходимость рождать более умных.
а то так бы одни крокодилы на болотах процветали.

 

[Vadim]

Вот у вас так всегда, тут была необходимость, а тут не было)), но тогда получается что и отбора нет, иначе существующие условия не препятствовали бы, умным рождать более умное поколение, адаптироваться под другие климатические условия, и так далее.

Климат постоянно меняется. Каждый год Земля теряет несколько сот тысяч тонн водорода, а Луна становится дальше на три сантиметра. Климатические колебания в прошлом приводили к вымиранию 70% живых существ, потому выживших можно считать удачным отбором.
Человек довольно хлипкое и хрупкое существо. Повысистся средняя температура на Земле на 3-4 градуса, и кирдык. Или понизится - тоже кирдык.
Невероятная способность адаптации человека и есть свидетельство крайней степени несовершенства, в отличие от многих животных.

 

[Семёркин]

Если не считать искусственные мутации, то где и как эволюция себя проявляет?

Не претендуя на научность (в современном понимании),но альтернативность
в спорных моментах допустима

Необходимо прежде всего понять направление эволюции.
В природе существует троичная эволюция:

1 Монадическая - дух
2 Умственная - Сознание
3 Физическое - тело

Смысл эволюции всего живого заключается:

* в восхождении от низшего к высшему;
* от простого к сложному;
* от несовершенного к совершенному

Исходя из этих положений делается вывод - Не может быть двух направлений прогресса.

Эволюция, в общем смысле этого слова, есть развитие, есть эволюция формы,
Высшего Разума во всех его возможных формах проявления.
Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном
продвижении по направлению к высшей жизни.

 

[metropoliu]

это у вас как всегда.
существующие условия как раз и вызывали необходимость рождать более умных.
а то так бы одни крокодилы на болотах процветали.

Так жизнеспособность вида заключается в его распространении и в других климатических зонах, крокодил же как был земноводным так и остался, где крокодилы живущие в северных широтах, или в пустыне, ни чего подобного нет, за миллионы лет он вообще ни как не эволюционировал.

 

[metropoliu]

Не претендуя на научность (в современном понимании),но альтернативность
в спорных моментах допустима

Необходимо прежде всего понять направление эволюции.
В природе существует троичная эволюция:

1 Монадическая - дух
2 Умственная - Сознание
3 Физическое - тело

Смысл эволюции всего живого заключается:

* в восхождении от низшего к высшему;
* от простого к сложному;
* от несовершенного к совершенному

Исходя из этих положений делается вывод - Не может быть двух направлений прогресса.

Эволюция, в общем смысле этого слова, есть развитие, есть эволюция формы,
Высшего Разума во всех его возможных формах проявления.
Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном
продвижении по направлению к высшей жизни.

Хорошо сказано, но хорошо бы еще подтвердить это каким нибудь живым примером.

 

[Malabarka]

Так жизнеспособность вида заключается в его распространении и в других климатических зонах, крокодил же как был земноводным так и остался, где крокодилы живущие в северных широтах, или в пустыне, ни чего подобного нет, за миллионы лет он вообще ни как не эволюционировал.

Кто вам так сказал?
вы выдумываете какие-то свои определения

Жизнеспособность – это способность особи (или популяции) жить и давать потомство. Жизнеспособность популяции определяется плодовитостью, длительностью периода размножения и количеством достигших половозрелости особей. Минимально жизнеспособная популяция (МЖП) – популяция, в которой убывание генетического разнообразия за одно поколение крайне мало, и которая может существовать долго

 

[Vadim]

Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном
продвижении по направлению к высшей жизни.

Примерно лет через 50 тыс. Земля будет безжизненной раскалённой пустыней.
Если оглянуться назад, то всего 20 тыс. лет ещё бегали неандертальцы.
Чисто внутренне, человек не особо изменился - сохранилась способность к каннибализму, только она эволюционировала в "цивилизованную" форму - убиение ближнего за ресурсы с неким идеологическим прикрытием.
Но это и есть порядок Природы, а не представления о "высшей жизни".

 

[Семёркин]

Хорошо сказано, но хорошо бы еще подтвердить это каким нибудь живым примером.

Абстрактную логику не воспринимаете
Дайте конкретное чудо....
Жизнь на планете Земля началась с бактерий, синих водорослей...
А сегодня...... Да, да, да..... Работа эволюции
От простого к сложному, от несовершенного к совершенному и т.д.

 

[Семёркин]

Примерно лет через 50 тыс. Земля будет безжизненной раскалённой пустыней.
Если оглянуться назад, то всего 20 тыс. лет ещё бегали неандертальцы.
Чисто внутренне, человек не особо изменился - сохранилась способность к каннибализму, только она эволюционировала в "цивилизованную" форму - убиение ближнего за ресурсы с неким идеологическим прикрытием.
Но это и есть порядок Природы, а не представления о "высшей жизни".

С твоими гугловскими познаниями даже спорить не буду

 

[Vadim]

С твоими гугловскими познаниями даже спорить не буду

И правильно, это бесперспективно.
Точно так же бессмысленно спорить с твоими сверхценными идеями, которые тоже, к слову, не твои, не ты их надумал.

 

[Vadim]

Но, например, вызывает интерес тема, сам предмет.
"О чём бы не говорил человек, он говорит о космогонии" ©, закрыть обсуждение просто декларациями ув. тов. эзотериков и верующих вряд ли получится. Выкатывай принцип действия, @Семёркин , или просто отдыхай со своими убеждениями, раз тебе всё так окончательно понятно, с дух-энергиями, и прочим кондовым материализмом ))
Ведь что такое любая попытка использовать слово "энергия"? Это материализм во всей красе.

 

[Darina]

То есть, кто то решает, этот будет эволюционировать а этот нет, например, крокодил, ровесник динозавров, за миллионы лет так ни как и не воспользовался возможностями эволюции.

не то чтобы прям кто то решает
просто если мы (ну допустим, мы с вами ) решаем, что мы верим в Творца, и это он сотворил всё сущее - то почему бы ему не сотворить всё так, со способностями к эволюции, как описал Дарвин?
никакого противоречия ни Творцу, и Дарвину)

 

[Darina]

в каком интересно месте я так говорю? или опять фантазии накрыли?

мою фразу можно было понять по разному
я писала с телефона, расписывать не было ни времени, ни возможности, написала очень кратко
имелось в виду, что Хаос, то бишь ты, писала так, что можно было задать такой вопрос (ведь и я тебе задавала подобный вопрос)
так что никаких фантазий
просто такое вот понимание моего краткого ответа)

Известно - эволюция это развитие

с этим согласна

Высший смысл, высшая и конечная цель всей эволюции состоит в развитии сознания

с этим - нет
множество живых форм развивается непрестанно, но при эом развивает не сознание, а что то из своих способностей, в основном адаптационных

Не может быть эволюции в статике .Естественное состояние - движение человека вверх

не обязательно
можно вширь и вбок)

Без обновления - эволюция остановилась бы.
Двигатель эволюции есть мысль.

тоже необязательно
одноклеточные развивались безо всякой мысли, методом адаптации

Развитие - раскрытие внутренней истины, процесс вечный, как и истина.

исключительно для человека
но не для всей земной флоры и фауны

Вот предмет для поговорить.

предмет то предмет...можно и говорить)
форум то он вообще на поговорить)

 

[Darina]

Ваше право.

Расставим точки над "и" в понимании эволюции.

В 1859 году Чарльз Дарвин, опубликовал свою работу "Происхождение видов", а не теорию эволюции.
У Дарвина всего 3 утверждения:

- Дети похожи на родителей, но немного отличаются (мутация).
- Особи, более приспособленные, лучше выживают и размножаются.
- Изменения накапливаются от поколения к поколению.

Современная эволюционная теория называется синтетической теорией эволюции, т.е. основное - наследование,
изменчивость, репликация плюс генетика.

В нашем мире всем управляют физические законы.
На уровне молекул — химические.

Отрицать всё это означает отрицать, как науки - генетику, молекулярную биологию.

Теория не претендует на истину в последней инстанции, а наилучшим образом на данный момент объясняет происхождение видов и видового разнообразия.

именно так!
она всего лишь обьясняет происхождение видов, а не начало всех начал
потому в эволюцию верю, но и допускаю существование Творца)

 

[Darina]

Климат постоянно меняется. Каждый год Земля теряет несколько сот тысяч тонн водорода, а Луна становится дальше на три сантиметра. Климатические колебания в прошлом приводили к вымиранию 70% живых существ, потому выживших можно считать удачным отбором.
Человек довольно хлипкое и хрупкое существо. Повысистся средняя температура на Земле на 3-4 градуса, и кирдык. Или понизится - тоже кирдык.
Невероятная способность адаптации человека и есть свидетельство крайней степени несовершенства, в отличие от многих животных.

если у человека такая невероятная способность адаптации, почему бы не предположить, что человек адаптируется и к повышению (или к понижению) температуры на Земле на 3-4 градуса? и никакого кирдыка не произойдет?)
у нас например, в этом сентябре температура повысилась более чем на 3-4 градуса и кирдыка вроде не ожидается))

 

[metropoliu]

Абстрактную логику не воспринимаете
Дайте конкретное чудо....
Жизнь на планете Земля началась с бактерий, синих водорослей...
А сегодня...... Да, да, да..... Работа эволюции
От простого к сложному, от несовершенного к совершенному и т.д.

Абстрактная логика это для гипотезы, для какого либо утверждения требуется конкретика.

 

[metropoliu]

не то чтобы прям кто то решает
просто если мы (ну допустим, мы с вами ) решаем, что мы верим в Творца, и это он сотворил всё сущее - то почему бы ему не сотворить всё так, со способностями к эволюции, как описал Дарвин?
никакого противоречия ни Творцу, и Дарвину)

Я бы это принял, покажи кто как на самом деле действует подобный механизм.)