Бог, человек, сознание - 3

[Darina]

Но всё равно заболтать вопрос не получится, существовал ли Творец, если до акта творения не было ничего?)

а может ли вообще такое быть?чтобы прям ничего?

вообще же, равы обьясняют про это "ничего" как локальное ничего - мол, не было в том вакууме, космосе, где сейчас солнечная система - ничего, и Творец создал то, о чем мы читаем, и в чем мы сейчас живем...
а насчет Вселенной там ничего не сказано - ибо для человека, как существа, которое должно работать духовно и физически, другие миры Вселенной не важны
к тому же человек тогда был на очень ..эээ....низшей степени развития, и обязан был развиться до уровня, при котором ему могли быть показаны другие миры....
потому что про другие миры есть в Устной Торе (то есть, НЕ в Книге, а в записанных устных преданиях)

эт я не от себя, это я упрощенно тебе пересказываю то, что говорят равы-каббалисты когда им задаешь подобные вопросы

 

[Chaos]

это у тебя следует, а у учоных не следует.

 

[Darina]

@metropoliu, эволюция не стремится создать разум или что-либо ещё, она вообще не может стремиться, ибо это просто естественный процесс, протекающий по некоторым причинам, некоторыми способами. И его можно изучать - и, собственно, уже изучили.

С точки зрения эволюциониста, разум - одно из возможных приспособлений. А у других животных развились другие приспособления. Можно привести аналогию с бросанием шариков на неровную поверхность - каждый займёт своё место. Вот, наш вид занял своё место. Тех, кто был слишком похож на нас, мы "вытеснили", ибо быть слишком похожим означает претендовать на те же источники пищи, на те же возможные укрытия и прочая. А наш вид стремился распространяться. Как, собственно, каждый выживший вид стремится распространяться (иначе шансы выжить меньше, а выживают те, у кого они больше) - и распространяется, пока не упирается во что-то, что препятствует этому. Поэтому "инвазивные виды" - животные завезённые на какой-нибудь экзотический остров, зачастую обильно распространяются и меняют всю экосистему.

Так же как гравитация не стремится удержать всех на Земле и полёты птиц и самолётов не опровергают наличия гравитации, так и везунчик-крокодил не опровергает эволюции.

Подробнее про то, как может появиться разум - в этом видео:

Дробышевский вообще с большим юмором чувачок) люблю его слушать)
но насколько он ученый, а не популяризатор, как Черниговская, пока не пойму)

 

[Chaos]

сто

а может ли вообще такое быть?чтобы прям ничего?

вообще же, равы обьясняют про это "ничего" как локальное ничего - мол, не было в том вакууме, космосе, где сейчас солнечная система - ничего, и Творец создал то, о чем мы читаем, и в чем мы сейчас живем...
а насчет Вселенной там ничего не сказано - ибо для человека, как существа, которое должно работать духовно и физически, другие миры Вселенной не важны
к тому же человек тогда был на очень ..эээ....низшей степени развития, и обязан был развиться до уровня, при котором ему могли быть показаны другие миры....
потому что про другие миры есть в Устной Торе (то есть, НЕ в Книге, а в записанных устных преданиях)

эт я не от себя, это я упрощенно тебе пересказываю то, что говорят равы-каббалисты когда им задаешь подобные вопросы

стопарь. в библии написано вначале был логос а не ничего.

 

[Vadim]

а может ли вообще такое быть?чтобы прям ничего?

вообще же, равы обьясняют про это "ничего" как локальное ничего - мол, не было в том вакууме, космосе, где сейчас солнечная система - ничего, и Творец создал то, о чем мы читаем, и в чем мы сейчас живем...
а насчет Вселенной там ничего не сказано - ибо для человека, как существа, которое должно работать духовно и физически, другие миры Вселенной не важны
к тому же человек тогда был на очень ..эээ....низшей степени развития, и обязан был развиться до уровня, при котором ему могли быть показаны другие миры....
потому что про другие миры есть в Устной Торе (то есть, НЕ в Книге, а в записанных устных преданиях)

эт я не от себя, это я упрощенно тебе пересказываю то, что говорят равы-каббалисты когда им задаешь подобные вопросы

Есть у меня подозрение, что раввы-каббалисты просто вешают лапшу))

 

[Darina]

сто

стопарь. в библии написано вначале был логос а не ничего.

я уже писала, что кроме Библии существуют ещё разные книги...

 

[Стержень]

И каков механизм появления крыльев у динозавров, вчера их не было, а на следующий день появились, что вероятно и следует из археологических находок?)

Надеюсь, понятно, что это изменение произошло не за один день. Ну и, поскольку в прошлый раз я разъяснял вам этот вопрос довольно давно, то сейчас поищу в трёх темах, где я вам уже разъяснял его подробно до этого и выложу ответ ещё и в ЭТОЙ теме))

 

[Malabarka]

И каков механизм появления крыльев у динозавров, вчера их не было, а на следующий день появились, что вероятно и следует из археологических находок?)

Ученые раскрыли секрет первых летающих ящеров

Британские палеонтологи изучили, как менялись птерозавры — первые летающие позвоночные — на протяжении 150 миллионов лет их существования. Оказалось, что все... РИА Новости, 28.10.2020

ria.ru

 

[Darina]

Есть у меня подозрение, что раввы-каббалисты просто вешают лапшу))

ну...если тебе так хочется - можешь конечно так думать))
но у них очень всё логично
каббалисты - это ж не просто равы....на сегодняшний день у каббалистов почти у всех высшее нерелигиозное (кроме религиозного, конечно) образование)

 

[metropoliu]

так и везунчик-крокодил не опровергает эволюции.

И не подтверждает.)

 

[Стержень]

И каков механизм появления крыльев у динозавров, вчера их не было, а на следующий день появились, что вероятно и следует из археологических находок?)

Но, сразу замечу - что нет причины так уж отделять археологию - она даёт картину родства современных видов, которая подтверждается и другими способами - в том числе, генетикой.

 

[Chaos]

я уже писала, что кроме Библии существуют ещё разные книги...

мне проще все к библии сводить, чем заучивать другие источники и навскидку цитировать::

 

[Стержень]

И не подтверждает.)

Если вы смотрите на большой сложный узор со стороны - то вы можете видеть, что это и сказать другу - но друг, взяв любой отдельный фрагмент, может сказать, что этот конкретный фрагмент вашу версию не подтверждает. Так и есть. Теория создана не по одному какому-то "фрагменту", а на основе понимания общей картины - после того, как такое понимание было достигнуто.

 

[Darina]

сто

стопарь. в библии написано вначале был логос а не ничего.

Книга Берешит

Недельный раздел Берешит​

Глава 1​

1. В начале сотворения Б-гом неба и земли, 2. Земля же была — смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение Б-жье витает над водами, — 3. И сказал Б-г: Да будет свет! И был свет. 4. И увидел Б-г свет, что хорош, и отделил Б-г свет от тьмы. 5. И назвал Б-г свет днем, а тьму назвал Он ночью. И был вечер и было утро: день один. 6. И сказал Б-г: Да будет свод посреди вод, и будет он отделять воды от вод! 7. И создал Б-г свод и отделил воды, которые под сводом, от вод, которые над сводом. И было так. 8. И назвал Б-г свод небесами. И был вечер и было утро: день второй.


вначале таки было "ничего")

хотя может, у тебя другая Библия)

 

[Darina]

мне проще все к библии сводить, чем заучивать другие источники и навскидку цитировать::

да пожалуйста)

 

[metropoliu]

Но, сразу замечу - что нет причины так уж отделять археологию - она даёт картину родства современных видов, которая подтверждается и другими способами - в том числе, генетикой.

Что может сказать генетика об окаменелых останках?

 

[Vadim]

ну...если тебе так хочется - можешь конечно так думать))
но у них очень всё логично
каббалисты - это ж не просто равы....на сегодняшний день у каббалистов почти у всех высшее нерелигиозное (кроме религиозного, конечно) образование)

Дело не в их эрудиции, они очень даже аргументированно строят свою демагогию, а к ним, как к явлению.
Уверен, что имамы, или христианские пастыри не менее образованы и красноречивы.
Но о чём они всё говорят, какая цель всего этого? Вовсе не познание мира.

 

[Стержень]

Что может сказать генетика об окаменелых останках?

Давайте вы будете уважать собеседников и постараетесь отвечать на сообщение ТОЛЬКО после того, как прочтёте его и осмыслите. Вот, что вы процитировали:

"Но, сразу замечу - что нет причины так уж отделять археологию - она даёт картину родства современных видов, которая подтверждается и другими способами - в том числе, генетикой."

 

[Darina]

Дело не в их эрудиции, они очень даже аргументированно строят свою демагогию, а к ним, как к явлению.
Уверен, что имамы, или христианские пастыри не менее образованы и красноречивы.
Но о чём они всё говорят, какая цель всего этого? Вовсе не познание мира.

познание Бога
у каббалистов - познание бога, а не послушание или ещё чего то как у имамов
а что есть Бог, как не мир во всей совокупности?

 

[Chaos]

ев

Книга Берешит

Недельный раздел Берешит​

Глава 1​

1. В начале сотворения Б-гом неба и земли, 2. Земля же была — смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение Б-жье витает над водами, — 3. И сказал Б-г: Да будет свет! И был свет. 4. И увидел Б-г свет, что хорош, и отделил Б-г свет от тьмы. 5. И назвал Б-г свет днем, а тьму назвал Он ночью. И был вечер и было утро: день один. 6. И сказал Б-г: Да будет свод посреди вод, и будет он отделять воды от вод! 7. И создал Б-г свод и отделил воды, которые под сводом, от вод, которые над сводом. И было так. 8. И назвал Б-г свод небесами. И был вечер и было утро: день второй.


вначале таки было "ничего")

хотя может, у тебя другая Библия)

евангелий 4 канонических