Бегство от свободы

[Квакин]

Вот есть, например, форум, там не никакой модерации, и есть некий юзер, который может на нем очень многое себе позволить, и это юзеру нравится, но проблемой является то, что и другие юзеры там могут позволить себе очень многое, и это нравится не всегда.
Плюс, за то, что ты многое себе можешь позволить, приходится иногда отвечать перед теми, кто может позволить себе еще больше,
а это не нравится совсем.
И вот этот юзер идет на форум, где есть админ и модераторы, и инструменты регулирования и наказания в виде писем в личку админу и кнопки "Жалоба", и юзер жертвует своим "могу многое позволить" ради того чтоб чужое "могу многое позволить" не работало на всю катушку.
Вот в принципе и есть понимание свободы у большинства поголовья планеты.)
И любит человек не свободу, а зону комфорта, естественно, там где больше вариант возможностей и меньше ответственности, будет приниматься за большую свободу.

 

[Лючия]

@Хатхи, иными словами расхожее "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"?)

 

[Квакин]

@Хатхи, иными словами расхожее "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"?)

Да, но не только это. А еще и желание, чтоб тебе, кто-то, что-то запретил, дабы тебе за это не прилетело, да и кто-то, что-то за тебя выбрал, ибо большой горизонт возможностей в какой-то момент парализует выбор или перенасыщает, и хочется какого-то регулятора.

 

[Лючия]

Да, но не только это. А еще и желание, чтоб тебе, кто-то, что-то запретил, дабы тебе за это не прилетело, да и кто-то, что-то за тебя выбрал, ибо большой горизонт возможностей в какой-то момент парализует выбор или перенасыщает, и хочется какого-то регулятора.

Ааааа, вон оно чё)) я в эту сторону даже не подумала

 

[Квакин]

Ааааа, вон оно чё)) я в эту сторону даже не подумала

в какую ту?)
и вон оно, что?)

 

[Лючия]

в какую ту?)
и вон оно, что?)

В сторону самоограничения в данном случае)

 

[Квакин]

В сторону самоограничения в данном случае)

Самоограничение, штука безнадежная, чем больше есть, тем больше хочется.
Поэтому людям нужен регулятор, и они всегда были, есть и будут.
Возьмем к примеру религию, отбросив из нее все мистическое, и получим чистой воду регулятор,
в котором прописано, что жрать много и спать с чужими супругами не нужно, и прочее.

 

[Darina]

людям регулятор необходим
иначе они в животных превращаются....

но смотря какой конечно
вот сейчас например, регулятор - это свобода. толерантность и прочая розово-голубая херня
сорри за слово "херня", но это так

 

[Лючия]

@Хатхи, я не ради спора, просто субъективно - уход на форум с модерацией от форума без оной - это и есть отчасти самоограничение где-то) решение-то уйти чел принимает сам, никто не заставляет)

 

[Darina]

@Хатхи, я не ради спора, просто субъективно - уход на форум с модерацией от форума без оной - это и есть отчасти самоограничение где-то)

а мне кажется - нет
ведь если тебе на форуме без модерации было противно, то уход на форум с модерацией - это благо

 

[Квакин]

@Хатхи, я не ради спора, просто субъективно - уход на форум с модерацией от форума без оной - это и есть отчасти самоограничение где-то)

ага, с переложением ответственности за себя, если раньше ты сам барахтался в открытом океане, решил куда плыть, как плыть, уворачивался от акул, тонул, то сейчас ты плывешь в лодке, туда куда хочет капитан, и твоя свобода заключается в том, что ты можешь ему советовать, куда плыть, как плыть, ну и ныть, если плывем куда-то не туда, не так, не с теми...)

 

[Darina]

ага, с переложением ответственности за себя, если раньше ты сам барахтался в открытом океане, решил куда плыть, как плыть, уворачивался от акул, тонул, то сейчас ты плывешь в лодке, туда куда хочет капитан, и твоя свобода заключается в том, что ты можешь ему советовать, куда плыть, как плыть, ну и ныть, если плывем куда-то не туда, не так, не с теми...)

ну..свобода всё равно есть - вместо нытья ты можешь уйти на третий (четвертый, десятый и так далее) форум...)

 

[Квакин]

ну..свобода всё равно есть - вместо нытья ты можешь уйти на третий (четвертый, десятый и так далее) форум...)

ну так есть, можешь даже свой создать, только ли будешь ты свободен, или будешь заложником чужих свобод и чужих представлений о свободе?
и даже, ежели рассуждать об этом с этой колокольни, то мы все равно упираемся в то о чем я писал выше:
"большой горизонт возможностей в какой-то момент парализует выбор или перенасыщает, и подсознательно хочется какого-то регулятора.".
Если б инет был более регулируем, и человек имел бы право регистрироваться за жизнь не более чем, к примеру, на трех форумах и в одной соц. сети, он бы не скитался по просторам инета в поисках лучшей доли и т.д.
на жизнь в реале, это тоже легко проецируется... не менял бы часто место работы, род деятельности, места жительства, не разводился и не женился по много раз, и это я молчу про потребление, которое, естественно в парадигме современного человека является неотъемлемым атрибутом свободы, больше вариантов - больше свобода.
А потом ты идешь в магазин за джинсами, и не можешь выбрать из 100 моделей разных фасонов и расцветки, и тут твой взгляд падает на куртки, которых висит три, и одна оказывается твоего размера и вроде бы тебе нравится. Тебе куртка не нужна, но ты ее купишь, ибо психика уже не хочет очень колупаться в большом выборе джинс, психика ищет более узкого коридора того из чего можно выбрать.

 

[Квакин]

ну..свобода всё равно есть - вместо нытья ты можешь уйти на третий (четвертый, десятый и так далее) форум...)

Кстати, вот таким вот тезисом, ты бьешь ниже пояса всякого рода революционеров, оппозиционеров, протестунов и иного рода социальных пассионариев, ибо ты им предоставляешь право выбора из двух вариантов;
1) я буду здесь по тем законам и правилам, которые есть здесь
2) я покидаю это место в поиске тех законов и правил, которые меня бы устраивали.
И лишаешь их третьего вариант " я хочу быть здесь, по тем законам и правилам, которые хочу я"
И где тут свобода? ) Свобода выбора из предоставленных вариантов.
Свобода и выбор, в принципе, не могут стоять рядом в одном словосочетании, ибо необходимость выбирать, это уже принуждение, как не крути.)

 

[Лючия]

Свобода выбора из предоставленных вариантов

Задумалась чего-то... а есть ли она вообще - абсолютная свобода?) свобода - она по-любому выбор из вариантов наверно)

 

[Олег]

Задумалась чего-то... а есть ли она вообще - абсолютная свобода?) свобода - она по-любому выбор из вариантов наверно)

нет ничего абсолютного. Кроме Вселенной. Но это не точно

 

[Darina]

ну так есть, можешь даже свой создать, только ли будешь ты свободен, или будешь заложником чужих свобод и чужих представлений о свободе?

даже не заложником чьего то чужого представления....некие этические нормы, вложенные и действующие в реале, порой не позволяют

и даже, ежели рассуждать об этом с этой колокольни, то мы все равно упираемся в то о чем я писал выше:
"большой горизонт возможностей в какой-то момент парализует выбор или перенасыщает, и подсознательно хочется какого-то регулятора.".

совершенно верно, полностью согласна

Если б инет был более регулируем, и человек имел бы право регистрироваться за жизнь не более чем, к примеру, на трех форумах и в одной соц. сети, он бы не скитался по просторам инета в поисках лучшей доли и т.д.
на жизнь в реале, это тоже легко проецируется... не менял бы часто место работы, род деятельности, места жительства, не разводился и не женился по много раз, и это я молчу про потребление, которое, естественно в парадигме современного человека является неотъемлемым атрибутом свободы, больше вариантов - больше свобода.
А потом ты идешь в магазин за джинсами, и не можешь выбрать из 100 моделей разных фасонов и расцветки, и тут твой взгляд падает на куртки, которых висит три, и одна оказывается твоего размера и вроде бы тебе нравится. Тебе куртка не нужна, но ты ее купишь, ибо психика уже не хочет очень колупаться в большом выборе джинс, психика ищет более узкого коридора того из чего можно выбрать.

ну вот в союзе большого выбора подобного не было - но были ли люди в основном счастливы?....
по моему нет..

 

[Darina]

Кстати, вот таким вот тезисом, ты бьешь ниже пояса всякого рода революционеров, оппозиционеров, протестунов и иного рода социальных пассионариев, ибо ты им предоставляешь право выбора из двух вариантов;
1) я буду здесь по тем законам и правилам, которые есть здесь
2) я покидаю это место в поиске тех законов и правил, которые меня бы устраивали.
И лишаешь их третьего вариант " я хочу быть здесь, по тем законам и правилам, которые хочу я"
И где тут свобода? ) Свобода выбора из предоставленных вариантов.
Свобода и выбор, в принципе, не могут стоять рядом в одном словосочетании, ибо необходимость выбирать, это уже принуждение, как не крути.)

необходимость выбирать - это и есть свобода
гораздо хуже, когда у тебя нет выбора
свобода - это осознанная необходимость
"Свобода есть способность понимать и принимать реалии жизни, без чего нельзя делать осмысленный, свободный выбор." - не помню, где прочла и чье это, и не уверена в точности цитирования, но как то так

 

[Chaos]

Самоограничение, штука безнадежная, чем больше есть, тем больше хочется.
Поэтому людям нужен регулятор, и они всегда были, есть и будут.
Возьмем к примеру религию, отбросив из нее все мистическое, и получим чистой воду регулятор,
в котором прописано, что жрать много и спать с чужими супругами не нужно, и прочее.

туда же ищущих смысл жизни, предназначение, пра(вед/иль) ность (для себя), заранее подразумевая, что оно где то вовне. лежит и ждет, когда его найдут.

 

[Chaos]

Задумалась чего-то... а есть ли она вообще - абсолютная свобода?) свобода - она по-любому выбор из вариантов наверно)

и я так думаю.