Оппозиция в России - часть 2

Чира Бедокур · 10 Июл 2020

Прошли обыски у сотрудников «Открытой России» и «МБХ медиа»

Стержень · 10 Июл 2020

Даёшь больше интересных экспериментов от оппозиции!

Оффтоп

Чира Бедокур · 10 Июл 2020

Стержень · 11 Июл 2020

Рассказ пресс-секретаря леворадикального движения Linksjugend Solid журналу «Шпигель»: девушку по имени Селин Герен изнасиловали трое «беженцев». Полиции она наврала, что ее насиловали немцы, поскольку не хотела спровоцировать рост ксенофобии и расизма…

В книге знаменитого психиатра с 35-летним стажем Лайла Росситера «Либеральный ум: психологические причины политического безумия» утверждается, что носители либеральной идеологии страдают особым видом психического расстройства, в основе которого лежит умопомрачение. Росситер знает, о чем говорит: счет его пациентов идет на тысячи, он привлекался экспертом-психиатром по 2.700 гражданским и криминальным судебным разбирательствам. По его оценке современные американские либералы игнорируют основные принципы свободы и ведут себя как дети, которые хотят, чтобы власти заботились о них от колыбели до могилы. Либералы исповедуют теорию виктимизации: мир заселяют не люди, а слабые, постоянно обманываемые, притесняемые и эксплуатируемые «трудящиеся», «женщины», «меньшинства», «безработные», которые не несут ответственности за свои проблемы. По мнению Росситера, это проявление психического недуга: либералы защищают права воображаемых жертв и сражаются с воображаемыми врагами.

Возвращаясь, к Селин Герин можно сказать, что она неизлечима. И опасна для общества, поскольку действительно считает себя не пособницей, а «гуманисткой» и «прогрессивно мыслящей интеллектуалкой». Бедняжка не понимает, что она, и такие как она, – настоящие преступники.

Мой коммент: во-первых, не ясно, насколько корректно в тексте употребляется термин "либералы". Во-вторых, объявлять девушку пособницей - выглядит явно притянутым за уши, хотя дача ложных показаний - вполне себе преступление.

Linda · 11 Июл 2020

Стержень сказал(а):
Либералы исповедуют теорию виктимизации: мир заселяют не люди, а слабые, постоянно обманываемые, притесняемые и эксплуатируемые «трудящиеся», «женщины», «меньшинства», «безработные», которые не несут ответственности за свои проблемы. По мнению Росситера, это проявление психического недуга: либералы защищают права воображаемых жертв и сражаются с воображаемыми врагами.

Вот результат лозунга "У нас есть права!". Права есть, ну а обязанности? Передёргивали-передёргивали и допередёргивались.

Стержень сказал(а):
во-первых, не ясно, насколько корректно в тексте употребляется термин "либералы".

Чтобы было ясно, надо смотреть что под этим термином подразумевают на коллективном западе. Явно не то, что подразумевалось в 19 веке. Точно также, как у нас например "либерал", это скорее "западник".

Стержень сказал(а):
Во-вторых, объявлять девушку пособницей - выглядит явно притянутым за уши, хотя дача ложных показаний - вполне себе преступление.

Ничего подобного. Лжесвидетельство с такой мотивацией покрывает преступников, следовательно - пособничество.

Toreador · 11 Июл 2020

Буривух сказал(а):
Вот результат лозунга "У нас есть права!". Права есть, ну а обязанности?

Хм, а это достойно отдельной темы, и не в политике.
Как часто все требуют права, но забывают про то, что сами тоже должны что-то делать.

Linda · 11 Июл 2020

Toreador сказал(а):
Как часто все требуют права, но забывают про то, что сами тоже должны что-то делать.

Это результат перегибов. То на обязанности повышенный акцент, то вот на права. Если человек вырос и сформировался во время такого перегиба (они же длятся несколько десятилетий), то и вот такие перекосы неизбежны. Инфантилизм половозрелого и вполне взрослого человека, который сейчас проявляется массово, это тоже отсюда.

Айвери · 11 Июл 2020

Буривух сказал(а):
Это результат перегибов. То на обязанности повышенный акцент, то вот на права.

как его найти, как вычислить перегиб, по каким критериям ?

Кот · 11 Июл 2020

Стержень сказал(а):
Рассказ пресс-секретаря леворадикального движения Linksjugend Solid журналу «Шпигель»: девушку по имени Селин Герен изнасиловали трое «беженцев».

Ммм... а причём тут оппозиция в России? :bw:

Linda · 11 Июл 2020

Айвери сказал(а):
как его найти, как вычислить перегиб, по каким критериям ?

Ну это же очень заметно :pardon:

Существуют социологи, аналитики и прочие специальные люди, которые вполне способны эти тенденции отсмотреть. Другое дело, когда пропаганда начинает работать в ту или иную сторону и не может вовремя остановиться. Простым смертным это всё тоже вполне доступно, если умеют работать с разнообразной информацией и видеть не то что хочется видеть, а то, что имеет место быть объективно.
Тебе наверняка знаком символ "Великого предела". Когда предел достигнут, он превращается в свою противоположность, т.к. и в том и в другом полюсе есть зародыш противоположного и линия между тем и другим полюсом не спроста вовсе не прямая.

Айвери · 11 Июл 2020

Буривух сказал(а):
Ну это же очень заметно Существуют социологи, аналитики и прочие специальные люди, которые вполне способны эти тенденции отсмотреть.

а тут же многое зависит от точки зрения, с которой смотришь.
одно дело, когда смотришь с либеральной позиции крайнего индивидуализма, и совсем другое, когда с позиции коллективизма.
соответственно и пределы разные и баланс и все прочее.
с точки зрения коллективизма индивидуализм - это перебор.
и наоборот, для современного либерала сама мысль о том, что бы жертвовать своим я ради мы является кощунственной ))

Linda · 11 Июл 2020

Айвери сказал(а):
а тут же многое зависит от точки зрения, с которой смотришь.

Выкинул таки объективность :ag:

Ну хорошо, назовём это рациональным мышлением. Так лучше? Способность собирать, обобщать и анализировать информацию, предполагает именно этот тип мышления, поскольку позволяет делать выводы и прогнозировать развитие тенденций.

Айвери · 11 Июл 2020

Буривух сказал(а):
Выкинул таки объективность Ну хорошо, назовём это рациональным мышлением. Так лучше? Способность собирать, обобщать и анализировать информацию, предполагает именно этот тип мышления, поскольку позволяет делать выводы и прогнозировать развитие тенденций.

ничего я не выкидывал )
возьмем конкретный пример - право частной собственности на средства производства.
это перебор прав или нет ?
как вот объективно оценить ?

Linda · 11 Июл 2020

Айвери сказал(а):
возьмем конкретный пример - право частной собственности на средства производства.
это перебор прав или нет ?
как вот объективно оценить ?

Я ему про тенденции развития разрухи в головах, а он мне про частную собственность. :ag:

Ну хорошо. Давай тогда рассматривать Марксизм? Оно нам надо? Тем более, что на момент написания Капитала под "средствами производства" что подразумевалось? Вот у меня есть корова. Она средство производства молока или нет?

Айвери · 11 Июл 2020

Буривух сказал(а):
Я ему про тенденции развития разрухи в головах, а он мне про частную собственность.

а какая связь между разрухой в головах и перекосом прав и обязанностей ? )

Буривух сказал(а):
Ну хорошо. Давай тогда рассматривать Марксизм? Оно нам надо? Тем более, что на момент написания Капитала под "средствами производства" что подразумевалось? Вот у меня есть корова. Она средство производства молока или нет?

я не конкретно рассматриваю Марксизм.
я намекаю на связь между крайностями индивидуализма и перекосом прав и обязанностей.
ведь индивидуализм - это в основном про права, но уж никак не про обязанности.
поэтому я и перевожу диалог на обсуждение двух крайностей: индивидуализм и коллективизм, как фундаментов для моделей прав и обязанностей.

Linda · 11 Июл 2020

Айвери сказал(а):
а какая связь между разрухой в головах и перекосом прав и обязанностей ? )

Да прямая же :pardon:

Стержень сказал(а):
В книге знаменитого психиатра с 35-летним стажем Лайла Росситера «Либеральный ум: психологические причины политического безумия» утверждается, что носители либеральной идеологии страдают особым видом психического расстройства, в основе которого лежит умопомрачение. Росситер знает, о чем говорит: счет его пациентов идет на тысячи, он привлекался экспертом-психиатром по 2.700 гражданским и криминальным судебным разбирательствам. По его оценке современные американские либералы игнорируют основные принципы свободы и ведут себя как дети, которые хотят, чтобы власти заботились о них от колыбели до могилы. Либералы исповедуют теорию виктимизации: мир заселяют не люди, а слабые, постоянно обманываемые, притесняемые и эксплуатируемые «трудящиеся», «женщины», «меньшинства», «безработные», которые не несут ответственности за свои проблемы. По мнению Росситера, это проявление психического недуга: либералы защищают права воображаемых жертв и сражаются с воображаемыми врагами.

Айвери сказал(а):
поэтому я и перевожу диалог на обсуждение двух крайностей: индивидуализм и коллективизм, как фундаментов для моделей прав и обязанностей.

Хорошо. Тогда очень показателен пример не с правом собственности на средства производства (так корова это средство производства или нет?), а с нашим современным устройством пенсионной системы. У нас сейчас разновидность капитализма, правильно? Которую стыдливо называют "рыночной экономикой". И вот при всём при этом у нас "солидарная пенсионная система". Я считаю это шизофренией. А ты?

Айвери · 11 Июл 2020

Буривух сказал(а):
Да прямая же

получается эта психическая разруха является следствием распространения и насаждения того самого либерального индивидуализма )

Буривух сказал(а):
Хорошо. Тогда очень показателен пример не с правом собственности на средства производства (так корова это средство производства или нет?), а с нашим современным устройством пенсионной системы. У нас сейчас разновидность капитализма, правильно? Которую стыдливо называют "рыночной экономикой". И вот при всём при этом у нас "солидарная пенсионная система". Я считаю это шизофренией. А ты?

корову вполне можно назвать средством производства )
у нас сейчас самый что ни на есть настоящий капитализм, при чем такой же как и везде.
без всяких разновидностей.
обычный дикий капитализм.
и рыночная экономика - это неизбежный спутник того самого капитализма, одного без другого не бывает.
и солидарная система никак по моему мнению не противоречит принципам капитализма и рынка.
почему ты считаешь эту систему шизофренией, поясни...

Linda · 11 Июл 2020

Айвери сказал(а):
почему ты считаешь эту систему шизофренией, поясни...

Все работающие независимо от согласия/не согласия отчисляют от своей ЗП 22% в ПФ. Вернее, это вменено в обязанность работодателю, но не суть. За это начисляются баллы, которые и определяют размер будущей пенсии человека. Ничего не путаю? Поскольку количество работоспособного населения сокращается (наследие 90-х ), повысили пенсионный возраст, иначе пенсии платить последующим пенсионерам будет нечем или они будут совсем смешные. Мотивируется это тем, что якобы увеличилась продолжительность жизни, но всем понятно, что это враньё. Идём дальше.
Если у нас капитализм, то получаемый доход от продажи своего труда, это неотъемлемая собственность продавца. Он платит налог государству для поддержания системы, которая его защищает (как защищает, это другой вопрос), и пока всё правильно и справедливо. Но почему он должен в обязательном порядке поддерживать ПФ и содержать других людей? Ну если уж капитализм? При чем тут солидарность? Если человек хочет, он конечно может отчислять часть дохода ПФ, а если хочет, то кладёт например в банк ту же самую часть под проценты, или инвестирует с целью увеличения дохода те же 22% от ЗП. При социализме существующая система была бы понятна и оправдана, но чем она может быть оправдана при капитализме непонятно совершенно.

Добавлено через 1 минуту

Айвери сказал(а):
получается эта психическая разруха является следствием распространения и насаждения того самого либерального индивидуализма )

Как я и писала с самого начала :pardon:

Айвери · 11 Июл 2020

Буривух сказал(а):
Но почему он должен в обязательном порядке поддерживать ПФ и содержать других людей? Ну если уж капитализм?

так это же основа капитализма )))
эксплуатация трудящихся )
хотя ты права, с точки зрения капитализма было бы логичнее накапливать на счетах и тогда капиталисты могли бы с этих накоплений иметь свой гешефт...
более того, банк мог обанкротиться и все пенсионные накопления исчезнуть, как исчезли накопления с развалом Союза, что еще более подходит для дикого капитализма.
видать это таки пережиток социализма, который капиталисты не смогли переделать на свой лад.
но шизофрения это через чур )

Буривух сказал(а):
Как я и писала с самого начала

разобрался )
согласен! )

Кот · 11 Июл 2020

Буривух сказал(а):
чем она может быть оправдана при капитализме непонятно совершенно.

Социальной политикой оправдана. Какая-то социальная составляющая существует в любой стране мира, и всё дееспособное население вносит в неё свой вклад.
А если каждый будет отчислять себе сам, то в России примерно треть населения не получит пенсию никогда, даже смешную. И ещё две трети получат смешную пенсию.
И только где-то 0,1 - 1% получат пенсию реально достойную.
Более того, если посчитать все отчисления среднестатистического работника лет этак за 30 трудового стажа, и даже прибавить к ним проценты, то при выходе на пенсию такой человек должен и вовсе получать сущие копейки. Потому что 22% с наших зарплат - это ни о чём. Меньше чем за 10 лет проешь все свои накопления.
Ну и потом, какая разница, куда идут твои налоги? Сразу в ПФ, или в бюджет, а из него на пенсии?

Оппозиция в России - часть 2

Мастер

Привет!

Мастер

Привет!

Гуру

Elapidae

Гуру

Продвинутый

Психиатр

Гуру

Продвинутый

Гуру

Продвинутый

Гуру

Продвинутый

Гуру

Продвинутый

Гуру

Продвинутый

Психиатр