Оппозиция в России - часть 2

[Linda]

видать не такой большой спрос раз предложения до сих пор нет )

Да спрос-то большой и давно уже об этом разговоры идут, только ответить нечего как видно. Экономический блок такой экономический :girl_sigh:

власть не должна, на то она и власть )

Она как раз должна, на то она и власть.

раз уж народ выбрал такую систему, когда свои функции он делегирует незнакомцам, то он и пожинает плоды.
видать еще не готовы взять обратно.

Интересно, а когда делегировал знакомцам? При родо-племенном строе?

 

[Стержень]

Корова средство производства телят, молоко побочный продукт

Эмм... это - единственное, с чем не могу согласиться. Мало ли для кого что основной продукт. Молоко тоже может им быть. И вообще, корова - средство производства средств производства. То есть - тяжёлая биопромышленность(шутка)

 

[Linda]

Да он вычитает эти средства из платы работнику.

Там об этом написано, читай внимательнее.

Добавлено через 33 секунды

Эмм... это - единственное, с чем не могу согласиться. Мало ли для кого что основной продукт. Молоко тоже может им быть. И вообще, корова - средство производства средств производства. То есть - тяжёлая биопромышленность(шутка)

 

[Чех]

У нас декларируется, что государственное устройство у нас социальное. Многое на это указывает. Тогда при чем тут капитализм?
Вот опять это "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали"© Что-то устроено вполне социалистически, что-то жестко капиталистически. Уж определились бы с системой-то, а то скрестить пытаются ужа и ежа и в результате получается сам знаешь что. Это порождает богатую почву для манипуляций, из-за этого у людей в голове каша, а такое раздвоение и называется шизофренией.

Всё просто до безобразия. После создания СССР капиталисты поняли, что голодный люмпен может их извести и, что гораздо хуже для них, отобрать у них средства накопления капитала.
Вся социалка при капиктализме как кость собаке, чтобы не гавкала и не загрызла.

Вот не вышло, да. Поэтому систему менять не будем, а возраст повысим. Клёво же

В таких местах всегда вспоминаю анекдот Оффтоп

Офис.
С утра офисные сотрудники в спешке передвигают мебель с места на место, выравнивают все по сантиметру, компасу и т.д.
Посредине всего этого хаотичного движения стоит старенькая уборщица в обнимку со шваброй, испуганно смотрит на все это действо.
Бормочет про себя: «Только помыла, сейчас все опять затопчут, ироды и т. д.»
Стояла долго смотрела на все это, потом спрашивает:
— Милые, а что вы тут делаете? Переезжаете?
— Да нет, бабуля, мы сейчас мебель по фен-шую передвинем и у нас сразу продажи взлетят до небес.
— Сынки, я тут давно уже работаю, еще до революции полы в этом здании мыла. Так вот, до революции тут публичный дом был. Так там, когда выручка падала, кровати не двигали. Там сразу блядей меняли.

 

[Linda]

Всё просто до безобразия. После создания СССР капиталисты поняли, что голодный люмпен может их извести и, что гораздо хуже для них, отобрать у них средства накопления капитала.
Вся социалка при капиктализме как кость собаке, чтобы не гавкала и не загрызла.

Я вообще не об этом писала. Все, кто интересуется вопросом знают, что 8 часовой раб. день и прочая социалка появилась в результате существования СССР. Мы не об этом сейчас. Мы о разрухе в головах из-за перегибов пропаганды.

 

[Айвери]

Да спрос-то большой и давно уже об этом разговоры идут, только ответить нечего как видно. Экономический блок такой экономический :girl_sigh:

спрос на что конкретно то )
типа расскажите когда мы будем жить хорошо и нам за это ничего не будет ? )
такой спрос да, он вечен )))
а вот что-то я не вижу спроса на - а что мы можем сделать самостоятельно, что бы жить хорошо..
обычно все чего-то от власти ждут...

Она как раз должна, на то она и власть.

должны слуги, владетель ничего не должен тому, чем владеет )

Интересно, а когда делегировал знакомцам? При родо-племенном строе?

ага, когда вертикаль власти строилась снизу, а не сверху.
ну когда люди еще умели договариваться друг с другом и приходить к единому решению, зачастую жертвуя личными интересами в угоду общественным (семейным)

 

[Чех]

Например декларация о намерениях правительства РФ. Что касается специалистов, то они теоретики, а хотелось бы практиков услышать.

А это поможет? Сколько таких бумажек выпускало наше правительство - нацпроекты 2005 года, "стратегия 2020" и прочие. Да ладно про проекты, на майские указы президента правительство болт забило, сколько можно верить правительственной либерастне?

Как я уже писала выше, без качества количество само по себе ни о чем не говорит. Человек живёт и находясь в коме.

 

[Linda]

типа расскажите когда мы будем жить хорошо и нам за это ничего не будет ? )

Фу Вот так ты обо мне думаешь да? Нет конечно же. Что строим и какими методами будем этого добиваться. Перспективы какие? Вот со здравоохранением более-менее понятно что будет. Будет здравоохранение, а не медицина. А вот с образованием что будет, с культурой, с промышленностью и тд. и т.п.

должны слуги, владетель ничего не должен тому, чем владеет )

Ну если не хотят переворотов хоть дворцовых, хоть революционных, то будут на берега оглядываться. Владетели фиговы.

ага, когда вертикаль власти строилась снизу, а не сверху.
ну когда люди еще умели договариваться друг с другом и приходить к единому решению, зачастую жертвуя личными интересами в угоду общественным (семейным)

Ну ты же понимаешь, что в современных условиях это невозможно. Или имеешь что-то предложить?

 

[Айвери]

А вот с образованием что будет, с культурой, с промышленностью и тд. и т.п.

Ну ты же понимаешь, что в современных условиях это невозможно. Или имеешь что-то предложить?

вот ты спрашиваешь об ориентирах и направлении...
но ведь единства то нету, как во власти, так и в народе.
как в басне про лебедя, рака и щуку...
Вася бизнесмен-спекулянт хочет одного, Станислав футболист совсем другого, а Зинаида Петровна учитель русского третьего...
нужна либо жесткая диктатура на основе силы, когда как сказал глава так и будет, а все возмущающиеся в Сибирь...
либо довести ситуацию до такого состояния, когда социальное неравенство настолько нивелируется, что у народа появится одна общая цель - выжить )
мне вот второй вариант кажется более реальным, все к тому идет )

вертикаль строится снизу.
решение принимается при 90% за и не менее.
и жесткие критерии на право голоса.

и тогда реально народ будет принимать участие в определении ориентиров и направлений, а не ждать голубого вертолета и бесплатного эскимо.

 

[Консильери]

Ну если уж капитализм? При чем тут солидарность?

А одно другому не противоречит...Взять хотя бы Европу... Там народ солидарно содержит всяких арабских и африканских бездельников, которым государство должно платить пособия что б особо не бузили...

 

[Linda]

Вася бизнесмен-спекулянт хочет одного, Станислав футболист совсем другого, а Зинаида Петровна учитель русского третьего...
нужна либо жесткая диктатура на основе силы, когда как сказал глава так и будет, а все возмущающиеся в Сибирь...
либо довести ситуацию до такого состояния, когда социальное неравенство настолько нивелируется, что у народа появится одна общая цель - выжить )

Развели понимаешь ли демократию, да? Вот потому и хотят все разного, что разруха в головах. Удовлетворить всех поголовно не сможет ни одна система, даже при наличии мощного пропагандистского аппарата, это уже проходили. Не согласна, что всё идёт идёт к выживанию. Тоже проходили совсем недавно - не понравилось. Что-нибудь еще есть предложить?

вертикаль строится снизу.
решение принимается при 90% за и не менее.
и жесткие критерии на право голоса.

Хе-хе. Древняя Греция, города-полисы с населением в 500 человек, не считая рабов и женщин. Мечты, мечты. А реальное что-нибудь? Вот нас в Питере 5 миллионов, не считая приезжих и фиг его знает кто он этот Беглов. Для меня до сих пор пирожок ни с чем. Такие дела.:girl_sigh:

 

[Консильери]

раз уж народ выбрал такую систему, когда свои функции он делегирует незнакомцам, то он и пожинает плоды.
видать еще не готовы взять обратно.

В силу нашего менталитета все системы у нас очередным царем заканчиваются....

 

[Linda]

А одно другому не противоречит...Взять хотя бы Европу... Там народ солидарно содержит всяких арабских и африканских бездельников, которым государство должно платить пособия что б особо не бузили...

Так нас-то не спросили, мы хотим солидаризироваться или нет. И давай не будем про Европу, у них свои тараканы.

Добавлено через 2 минуты

В силу нашего менталитета все системы у нас очередным царем заканчиваются..

Большие слишком, потому империя, а не царство. И никогда нам не стать ни Швейцарией, ни Лихтенштейном. Поэтому примеры мелких государств считаю несостоятельными.

 

[Айвери]

Не согласна, что всё идёт идёт к выживанию. Тоже проходили совсем недавно - не понравилось. Что-нибудь еще есть предложить?

то, что проходили покажется раем, по сравнению с тем, что грядет, если все будет идти тем же путем...
ну не вижу я других причин у современного человека жертвовать своей личной свободой кроме как под угрозой.
есть вариант разума и осознанности, но он самый фантастический из всех )

Хе-хе. Древняя Греция, города-полисы с населением в 500 человек, не считая рабов и женщин. Мечты, мечты. А реальное что-нибудь? Вот нас в Питере 5 миллионов, не считая приезжих и фиг его знает кто он этот Беглов. Для меня до сих пор пирожок ни с чем. Такие дела.:girl_sigh:

так в том то и дело, что он пришел сверху.
а если бы сначала каждая семья выбрала представителя.
потом в каждом доме эти представители выбрали одного.
потом на каждой улице.
и так далее...
это вертикаль снизу.
и не так, что бы на основе 50%+1...а единогласно.
вот тогда будет толк.
а если он еще и отказываться будет, потому что умный и честный и понимает какая на него ответственность ложиться и его уговаривать придется....три раза....как в старину...
это ваще идеал )

Добавлено через 1 минуту

В силу нашего менталитета все системы у нас очередным царем заканчиваются....

давай сразу императора! )

 

[Консильери]

Так нас-то не спросили, мы хотим солидаризироваться или нет.

Очередной референдум?::D:

И давай не будем про Европу, у них свои тараканы.

Тараканы-тараканами, но экономические законы никто не отменял...

давай сразу императора!

Да и председатель Госсовета сойдет...

 

[Linda]

есть вариант разума и осознанности, но он самый фантастический из всех )

Ну вот, это к разговору о разрухе в головах. Я за меритократию.

так в том то и дело, что он пришел сверху.
а если бы сначала каждая семья выбрала представителя.
потом в каждом доме эти представители выбрали одного.
потом на каждой улице.
и так далее...
это вертикаль снизу.

Да-да-да. Вот это как раз фантастика. Современным государством не может управлять какой-нибудь дядя Вася. Уполномоченный от дома должен знать всех уполномоченных от других домов, чтобы выбрать уполномоченного от района, а он, в свою очередь должен хорошо знать всех уполномоченных от других районов и т.д. Результат получится непредсказуемый. Это в маленьком городке, где все у всех на виду родятся, учатся, женятся и помирают еще возможно, а я вот не знаю всех жителей нашего дома, тем более, что контингент постоянно меняется. Нереальная схема - нет.

Добавлено через 3 минуты

Очередной референдум?

Да просто отдали бы право решать самим. Я об этом писала выше.

Тараканы-тараканами, но экономические законы никто не отменял...

И что эти экономические законы говорят и миллионах нахлебников? Они-то рассчитывали прибыль с них получать, а вышло, что только расходы.

 

[Стержень]

а причём тут оппозиция в России?

у меня только один вопрос возник, а причём тут оппозиция в России?

- при либерастах, о психологии которых там идёт речь

И, кстати, видео про перспективы для запада - что может быть после Путина, какие возможны варианты:

 

[Чира Бедокур]

Да при чем тут данные? Я о причинах увеличения пенсионного возраста.

ну так причины же озвучены...первое, молодые меньше стали рожать, старые дольше стали жить, если бы второго не было и пенсионный возраст не надо было бы поднимать и в стране как в 90-е было бы...ведь тогда вопрос об этом не стоял, но как только экономическая ситуация худо-бедно выпрямилась, медицина улучшилась и вот...проблема пенсионного возраста это проблема не беднеющих стран, а богатеющих...и самая тяжёлая ситуация в Германии и в Японии...

 

[Консильери]

Да просто отдали бы право решать самим. Я об этом писала выше.

А вот это как раз фантастика...Кто имея деньги и власть даст чего-то кому то там решать?

И что эти экономические законы говорят и миллионах нахлебников?

А экономические законы капитализма и говорят, что сам капитализм это чистой воды нахлебничество. А если оперировать понятиями тунеядец мы плавно перейдем к социалистическим экономическим

Они-то рассчитывали прибыль с них получать, а вышло, что только расходы.

А кто понес расходы? Только ЕС, США же получают дивиденты от ослабления Евросоюза. В ЕС вменяемые политики это конечно понимают, но против лома нет приема...
законам...

 

[Чира Бедокур]

А может заменить солидарную систему?

а какую в замен?