Самый главный признак зависти - он очень простой и заметный

[Степлер]

Да наздоровье, Степлер. Желаю тебе в жизни побольше радостей, любви и удовольствий)
В теме обсуждаем статью про зависть, и с чем её едят.

Спасибо, и тебе того же. :)

 

[Степлер]

О!
Зависть порождается неравенством.

Или - кажущимся неравенством, мнимым. Как говорится, у соседа в саду всегда яблоки слаще? :D

 

[Vadim]

Или - кажущимся неравенством, мнимым. Как говорится, у соседа в саду всегда яблоки слаще? :D

Что-то подозрительно много поговорок народ на эту тему сочинил.

 

[Darina]

Может быть, а может не быть, понеслась душа в рай))
А вот у него нету своего пирожка, по условиям задачки! Нету! )) А вдруг захотелось. Мама Дарина должна купить немедленно, а то хотеться не перестанет)))
Вот купила пирожок, а он тут увидел человека с морожкой! Всё, не хочу пирожок, хочу мороженку!!))

слушай, нормальные родители это все перенаправляют у ребенка достаточно корректно
другой вопрос - что нормальных родителей сегодня все меньше...

 

[Darina]

Хочет жрать - дать сиську. Не дашь, будет орать и воздействовать на твои нервы и инстинкты, пока не дашь))

смотря в каком возрасте
в грудном - конечно надо дать пожрать)
позже - уже смотреть. реально жрать хочет или манипулирует)

 

[Vadim]

слушай, нормальные родители это все перенаправляют у ребенка достаточно корректно
другой вопрос - что нормальных родителей сегодня все меньше...

Мы не туда уехали.
У всех родословную не изучишь)) Авторша статьи подозревает - "А мы-то человека подозревали в зависти!", а он вдруг проявил участие. Значит точно, завистник - самый главный признак, вот он - простой и заметный! То есть, она сначала подозревала, а сочувствие её убедило)
А вот хрен знает, может она проецирует? То есть, там только доля правды, в её выводах.
В сюжетах фильмов и романов часто лютый завистник - лучший друг и няшка, такое поведение тактически выгодно, чтобы скрыть порок и мотив)

 

[Lilit]

Можно) И белая и чёрная, это одно и то же, зависть)) Сложно-составной инстинкт, важная часть инстинкта самосохранения, как и лень) Двигатель прогресса и развития)
А у детей чёрная, или нет? Дети невинные, значит белая?)
- Мама, я хочу такие же туфельки, как у Таньки!
- Доченька, твои не хуже, и стоят дороже, вот сносишь, тогда куплю.
Ну и т.п.

Не согласна с тем, что черная и белая - это одно и тоже.
При черной человек испытывает негатив к обладателю того, чего у него нет.
При белой негатива нет. Зачастую даже есть восхищение, радость за другого.
Т.е. человек тоже хотел бы иметь какую-то вещь или уметь делать что-то, что умеет другой. Но он не испытывает негатива оттого, что не имеет/не умеет. Он за другого искренне рад, но и сам бы так же хотел. И вот такая "зависть" - это стимул к действию.
Собственно и черная зависть может стать стимулом к действию. А может и не стать. Но в любом случае негатив, который испытывает человек, это не есть хорошо ни для самого человека, ни для объекта, на который направлен негатив.

 

[Lilit]

А вот хрен знает, может она проецирует?

Вполне возможно.
Вообще если кто-то негативит в сторону другого, а потом вдруг проявляет участие, если у чела случается беда, участие может быть и искренним.
Вполне можно сочувствовать тому, кто не вызывал симпатии. Просто при беде былые антипатии могут отойти на второй план.
И еще один момент. Бывает, что человек ошибается относительно негатива в свой адрес. Точнее: негатив может быть обусловлен далеко не лучшим поведением самого человека. Т.е. чел не замечает за собой какие-то косяки, получает за них по шапке и списывает это на зависть, тогда как по факту это может быть всего лишь реакцией на определенное поведение.

 

[Vadim]

Не согласна с тем, что черная и белая - это одно и тоже.
При черной человек испытывает негатив к обладателю того, чего у него нет.
При белой негатива нет. Зачастую даже есть восхищение, радость за другого.
Т.е. человек тоже хотел бы иметь какую-то вещь или уметь делать что-то, что умеет другой. Но он не испытывает негатива оттого, что не имеет/не умеет. Он за другого искренне рад, но и сам бы так же хотел. И вот такая "зависть" - это стимул к действию.
Собственно и черная зависть может стать стимулом к действию. А может и не стать. Но в любом случае негатив, который испытывает человек, это не есть хорошо ни для самого человека, ни для объекта, на который направлен негатив.

Чёрная, это зависть в степени порока и страсти, белая это социально приемлемая) Но механизм один и тот же - возникновение реакции на то, чего не имеешь, и что имеет другой) Стимул к действию, да, чисто физиологически - кортикостероиды в кровь, которые заставляют совершить какие-то усилия по достижению желаемого.
А как эти усилия будут направлены, зависит от социальной конструкции - как мама с папой научили))
Женское счастье - лысая подруга ©, ещё одна поговорка)) Вряд ли поговорки возникают о каких-то единичных случаях)) (шутка, если что)

 

[Vadim]

Не согласна с тем, что черная и белая - это одно и тоже.

Признать в себе чёрную зависть крайне сложно, если вообще возможно, психика себя защищает.
Потому существует такой компромисс - "белая зависть".) Я тебе завидую по-доброму, т.е. чистая абракадабра, если вдаваться в этимологию слова)
На всякий случай, если попёрло, ну там выиграл в лотерею, лучше затихариться и не отсвечивать)) Всех на "белую зависть" не проверишь, потому что цвет зависти не лбу не написан)))

 

[Lilit]

Признать в себе чёрную зависть крайне сложно, если вообще возможно, психика себя защищает.

Так такую зависть не все испытывают.
Вообще для черной помимо негатива в сторону другого человека характерно еще желание, что бы чел лишился этого.
Не все люди склонны к черной зависти.
Вот в вики такое определение зависти: "По Словарю Даля, зависть — это «досада по чужом добре или благе», завидовать — «жалеть, что у самого нет того, что есть у другого»[2]. По Словарю Ушакова, называется «желанием иметь то, что есть у другого»[3]. Спиноза определял зависть как «неудовольствие при виде чужого счастья» и «удовольствие в его же несчастье»[4]."

Если в такой формулировке: "желание иметь то, что есть у другого", так любой порой чувствует такое.
А если в такой: "неудовольствие при виде чужого счастья и удовольствие от чужого несчастья", далеко не все такое испытывают. Это уже люди определенного склада личности.

Так что черная и белая зависть может и имеют сходные механизмы... но в то же время не слабо так отличаются.

Но механизм один и тот же - возникновение реакции на то, чего не имеешь, и что имеет другой)

Да только у одного реакция: вау круто и я так хочу. И преобладающие эмоции: радость за другого и да может некая досада, что у тебя пока этого нет, а может и не только пока.))
А в другого: вот гад, за что ему такое, почему у него есть, а у меня нет.. что за несправедливость такая, что б ему такому сякому... И тут преобладающие эмоции: злоба и сильное разочарование и досада.
Так что механизм механизмом, а по факту эмоции то разные.

 

[Lilit]

Женское счастье - лысая подруга ©, ещё одна поговорка)) Вряд ли поговорки возникают о каких-то единичных случаях)) (шутка, если что)

Индивидуально это.)
Хотя конечно поговорка не на ровном месте возникла.) И не единичные случаи это.
Но и не прям повально.

На всякий случай, если попёрло, ну там выиграл в лотерею, лучше затихариться и не отсвечивать)) Всех на "белую зависть" не проверишь, потому что цвет зависти не лбу не написан)))

))

 

[Darina]

Мы не туда уехали.
У всех родословную не изучишь)) Авторша статьи подозревает - "А мы-то человека подозревали в зависти!", а он вдруг проявил участие. Значит точно, завистник - самый главный признак, вот он - простой и заметный! То есть, она сначала подозревала, а сочувствие её убедило)
А вот хрен знает, может она проецирует? То есть, там только доля правды, в её выводах.
В сюжетах фильмов и романов часто лютый завистник - лучший друг и няшка, такое поведение тактически выгодно, чтобы скрыть порок и мотив)

так то тараканы автора)
я реальную зависть с тобой обсуждала)

 

[Darina]

Да только у одного реакция: вау круто и я так хочу. И преобладающие эмоции: радость за другого и да может некая досада, что у тебя пока этого нет, а может и не только пока.))
А в другого: вот гад, за что ему такое, почему у него есть, а у меня нет.. что за несправедливость такая, что б ему такому сякому... И тут преобладающие эмоции: злоба и сильное разочарование и досада.

я об этом выше написала уже Вадиму)

 

[Vadim]

Так неинтересно) Вы своими шаблонами закрываете процесс познания)) У одних (плохих, не нас) проявляется так, у других (хороших, нас) проявляется иначе))
Белая зависть (мы, нормальные люди) и чёрная зависть (какие-то другие, ненормальные люди), ну тогда не о чем говорить.
Препарировать зависть отдельно от ревности, или любых других социальных и врождённых инстинктов довольно сложно, перечисление внешних проявлений ничего не даст в понимании механизма и происхождения эмоции.

так то тараканы автора)
я реальную зависть с тобой обсуждала)

Ты обсуждала какие-то свои установки, они оказались такими же, как и у Лилит))
А авторша может и не глупее тебя, х.з. Мы придираемся к допущениям в её эссе))

 

[Vadim]

Индивидуально это.)
Хотя конечно поговорка не на ровном месте возникла.) И не единичные случаи это.
Но и не прям повально.

Человек индивидуален на какие-то доли процента, связанные с фенотипом и индивидуальными особенностями социализации. В остальном он характеризуется общими признаками.
Например, подавляющее большинство женщин одинаково пользуются косметикой, стараясь соответствовать какому-то стереотипу.
Явление массовое? Массовое. Индивидуальности? Нет, имхо, видовой признак.

 

[Vadim]

я об этом выше написала уже Вадиму)

Лилит, она первей тебя написала! )))

 

[Vadim]

Про равенство, справделивость и связь с завистью, Фрейд:

«То, что появляется в обществе в виде Gemeingeist, esprit de corps, «общественного духа», происходит от того, что первоначально было завистью. Никто не должен выделяться, все должны быть одинаковыми и иметь одно и то же. Социальная справедливость означает, что мы отказываем себе во многих вещах ради того, чтобы другие также обходились без них, или, что одно и то же, не имели бы права их требовать. Такое требование равенства является корнем общественного сознания и чувства долга»

 

[Darina]

Ты обсуждала какие-то свои установки, они оказались такими же, как и у Лилит))
А авторша может и не глупее тебя, х.з. Мы придираемся к допущениям в её эссе))

а по моему это у авторши идет обсуждение каких-то её собственных установок)

 

[Vadim]

а по моему это у авторши идет обсуждение каких-то её собственных установок)

"Самый главный признак зависти он очень простой и заметный" - ну-ка ну-ка (всем интересно заапгрейдить свой рентгеновский аппарат) - а, не, там в кучу сочувствие (добродетель) и зависть (порок). Не, не пойдёт) Порочный человек не может проявлять добродетель, есть же только чёрное и белое)
Мне интересно, а как ты определяешь, что тебе завидуют?