Перл-Харбор

[комукак]

Вспомним ещё один чувствительный удар, который был нанесён Америке 11 сентября 2001 года.

америса сама себе наносит удары
осознанно или неосознанно

 

[Сим]

америса сама себе наносит удары
осознанно или неосознанно

Скорее всего - осознанно.
Смотрел передачу про атаку 2001 года.

Специалист-подрывник сказал, что так, как разрушались башни-близнецы - они сложились строго по вертикали, не отклоняясь в стороны, - могут сделать только искусные подрывники, распределив заранее по вертикальным несущим конструкциям заряды и синхронизировав их подрыв.

 

[metropoliu]

И, вроде бы, у них это получилось.
Не удивлюсь, если США были каким-то образом причастны к нападению Германии на СССР.

США вкладывали немалые средства в экономику гитлеровской Германии, при том что Гитлер и не скрывал своих намерений расширения Рейха за счёт восточных территорий, и что не помешало США оказывать помощь СССР в период войны с Германией... на лицо расчёт, ослабить СССР и Европу экономически как основных конкурентов и стать мировым лидером, что и случилось.

 

[комукак]

Скорее всего - осознанно.
Смотрел передачу про атаку 2001 года.

Специалист-подрывник сказал, что так, как разрушались башни-близнецы - они сложились строго по вертикали, не отклоняясь в стороны, - могут сделать только искусные подрывники, распределив заранее по вертикальным несущим конструкциям заряды и синхронизировав их подрыв.

да!
действительно обсуждалось
и снос башен и авиашоу с автонаведением

 

[Сим]

Может быть, и некстати ...
Почему-то вспомнился поджог Рейхстага

Оффтоп

"Рейхстаг (нем. Reichstag — «государственное собрание») — высший представительный и законодательный орган в Германии времён Веймарской республики, а также формально при национал-социалистах. Весь этот период официальным названием государства было «Германский рейх» (нем. Deutsches Reich), как и во времена кайзеровской Германии.

27 февраля в 22 часа берлинские пожарные получили сообщение, что здание Рейхстага горит. Несмотря на все усилия пожарных, здание было охвачено огнём. Только в 23:30 пожар был потушен, а в горящем здании был задержан нидерландец Маринус ван дер Люббе, бывший независимый коммунист. На место прибыли Гитлер, Геббельс, вице-канцлер Франц фон Папен и принц Генрих Гюнтер. Там их встретил Герман Геринг, возглавлявший полицию Пруссии и одновременно бывший председателем рейхстага. Гитлер заявил, что поджог рейхстага совершили коммунисты, и это был сигнал для начала коммунистического переворота.

В 1960-х годах журнал Spiegel провёл собственное расследование и пришёл к выводу, что поджог Рейхстага действительно был делом рук пироманьяка-одиночки ван дер Люббе. Однако некоторые историки считают, что одновременно с ван дер Люббе в здание по подземному тоннелю проник отряд штурмовиков во главе с Карлом Эрнстом, которые разлили в здании бензин и подожгли его

28 февраля был опубликован чрезвычайный указ рейхспрезидента «О защите народа и государства», отменявший свободу личности, собраний, союзов, слова, печати и ограничивавший тайну переписки и неприкосновенность частной собственности. Была запрещена Коммунистическая партия Германии. В течение нескольких дней были арестованы около четырёх тысяч коммунистов и множество лидеров социал-демократических и либеральных организаций, в том числе депутаты рейхстага. Закрытие оппозиционных газет (коммунистическая «Роте Фане» была закрыта ещё до поджога) дало возможность успешно довести до конца избирательную кампанию.

Несмотря на это, по итогам состоявшихся 5 марта 1933 года выборов в рейхстаг национал-социалисты вновь не получили абсолютного большинства — им досталось только 288 мандатов из 647. Тогда по предложению гитлеровского рейхсминистра внутренних дел Вильгельма Фрика был аннулирован 81 мандат, который по итогам выборов должен был достаться коммунистам. Также к участию в работе рейхстага не был допущен ряд избранных депутатов от СДПГ.

Эти меры в сочетании с договорённостями, достигнутыми с депутатами от ряда правых партий, позволили гитлеровцам 24 марта 1933 года провести через рейхстаг т. н. «Закон в целях устранения бедствий народа и государства» (законопроект поддержал 441 депутат рейхстага, только 84 социал-демократических депутата голосовали против). Этим актом имперскому правительству предоставлялось право издания государственных законов, в том числе таких, которые «могут отклоняться от имперской конституции»" https://ru.wikipedia.org/

 

[metropoliu]

В США действительно в наличии серьёзный раскол. И даже не так в обществе, как в правящих кругах. А это куда как хуже. Страну развалят сверху, а не снизу.
И никакой прагматизм в такой ситуации не поможет.
Кроме того, и в мире начинают понимать, что король-то давно голый. Так что спасает их действительно в первую очередь инерция, невозможность и нежелание всех участников одномоментно изменить всю мировую экономическую и политическую системы... ведь это рикошетом ударит абсолютно по всем.
Тем не менее, процесс пошёл, и весь вопрос теперь только в том - как быстро он придёт к своему логическому завершению. За несколько лет, или десятилетий.

На самом деле не совсем ясно какой «процесс пошёл», США по прежнему, несмотря на возникающие внутренние кризисы, в числе передовых стран, так ВВП США на душу населения попрежнему высок в отличии от того же Китая который находится по этому показателю на 76 месте.

 

[Кот]

На самом деле не совсем ясно какой «процесс пошёл»

США стремительно утрачивают свои позиции мирового лидера. На них уже не смотрят как на мирового жандарма, им уже не верят как носителям демократии и свободы, страны "второго эшелона" всё чаще отказываются от доллара и SWIFT во взаиморасчётах, их уже не боятся страны "изгои", на их санкции тоже понемногу начинают класть прибор... плюс внутренние противоречия. Чего тут непонятного?
И всё это в общем-то за последние буквально несколько лет. С десяток, максимум. Ещё десяток лет, и что будет с США? Возможно они и не превратятся в Бразилию, но и прежнего величия им никогда уже не вернуть.
А на ВВП можешь плюнуть и забыть. Это всего лишь один из статистических показателей.

 

[metropoliu]

США стремительно утрачивают свои позиции мирового лидера. На них уже не смотрят как на мирового жандарма, им уже не верят как носителям демократии и свободы, страны "второго эшелона" всё чаще отказываются от доллара и SWIFT во взаиморасчётах, их уже не боятся страны "изгои", на их санкции тоже понемногу начинают класть прибор... плюс внутренние противоречия. Чего тут непонятного?
И всё это в общем-то за последние буквально несколько лет. С десяток, максимум. Ещё десяток лет, и что будет с США? Возможно они и не превратятся в Бразилию, но и прежнего величия им никогда уже не вернуть.
А на ВВП можешь плюнуть и забыть. Это всего лишь один из статистических показателей.

Плюнуть можно и на то что кто-то не считает США «носителем демократии и свободы», которыми на самом деле они никогда и не являлись, так как всегда продвигали лишь свои собственные интересы, что делают и сегодня даже в ущерб своим союзникам, с чем последним так или иначе приходится считаться, про страны «второго эшелона» я и не говорю, так же следует вспомнить что львиная доля бюджета НАТО, а это 68% - финансируется США.

 

[Кот]

Плюнуть можно и на то что кто-то не считает США «носителем демократии и свободы»

Хе. В том-то и дело, что самим Штатам на это совсем даже не наплевать. Это минус кирпичик в их и без того хлипкой постройке.

что делают и сегодня даже в ущерб своим союзникам, с чем последним так или иначе приходится считаться

И тут, "последние" уже ропщут, и упираются. Не хочут оне больше чтоб в ущерб. И всё больше задумываются - а так ли уж неизбежно с этим надо считаться?

так же следует вспомнить что львиная доля бюджета НАТО, 68% финансируется США.

Зачем? НАТО - это и есть США. И необходим этот уже по сути дохлый союз тоже только США. Пусть тратят. Это деньги на ветер. Так что в актив никак не запишешь.

 

[metropoliu]

Хе. В том-то и дело, что самим Штатам на это совсем даже не наплевать. Это минус кирпичик в их и без того хлипкой постройке.

Это не минус и не плюс, это политика США - свои интересы прежде всего.

И тут, "последние" уже ропщут, и упираются. Не хочут оне больше чтоб в ущерб. И всё больше задумываются - а так ли уж неизбежно с этим надо считаться?

Ропщут, но вынуждены с этим считаться.

Зачем? НАТО - это и есть США. И необходим этот уже по сути дохлый союз тоже только США. Пусть тратят. Это деньги на ветер. Так что в актив никак не запишешь.

Тогда ЕС придётся создавать собственную армию, что существенно ударит по европейской экономике.

 

[комукак]

там где начинается враньё - там всяко лидерство заканчивается

 

[Кот]

Это не минус и не плюс, это политика США - свои интересы прежде всего.

Так потеря авторитета в мире - это никак не в их интересах. Я как раз об этом.

Ропщут, но вынуждены с этим считаться.

Не просто ропщут, а кто-то забивает вовсе, кто-то оказывает противодействие. Всего лишь лет 15-20 тому назад такое даже представить было бы сложно.

Тогда ЕС придётся создавать собственную армию

Зачем? В том и фишка, что ЕС не нужна собственная армия. Ну если они не собираются сами кому-то объявить войну.

 

[Сим]

там где начинается враньё - там всяко лидерство заканчивается

Ага, президенты США всегда говорили только правду ...

 

[комукак]

Ага, президенты США всегда говорили только правду ...

б а л а н с и р о в а л и ,
а когда баланс нарушен - тоды и нарушен

 

[metropoliu]

Так потеря авторитета в мире - это никак не в их интересах. Я как раз об этом.

Выше я уже говорил об отношении США к мнению мирового сообщества.)

Не просто ропщут, а кто-то забивает вовсе, кто-то оказывает противодействие. Всего лишь лет 15-20 тому назад такое даже представить было бы сложно.

Лет 15 - 20 назад таких проблем просто не возникло бы, т.к. Россия в то время не являлась для США каким бы то ни было оппонентом.

Зачем? В том и фишка, что ЕС не нужна собственная армия. Ну если они не собираются сами кому-то объявить войну.

То есть как?... уйди завтра из Европы НАТО, и ЕС останется один на один с российским военным потенциалом.

 

[Кот]

Выше я уже говорил об отношении США к мнению мирового сообщества.)

Ты понимаешь разницу между мнением и репутацией, авторитетом?

Россия в то время не являлась для США каким бы топни было оппонентом.

Дело не только в России. Мир вообще изменился. И продолжает меняться. США в т.ч.
Но, мир меняется не в пользу США.

уйди завтра из Европы НАТО, и ЕС останется один на один с российским военным потенциалом.

Ты сейчас серьёзно, или прикалываешься? Я сейчас не очень расположен к плоским шуткам.

 

[metropoliu]

Ты понимаешь разницу между мнением и репутацией, авторитетом?

Мнение может быть для себя, репутация это для подчинённых, а авторитет США среди союзников попрежнему высок.

Дело не только в России. Мир вообще изменился. И продолжает меняться. США в т.ч.
Но, мир меняется не в пользу США.

Может быть.

Ты сейчас серьёзно, или прикалываешься? Я сейчас не очень расположен к плоским шуткам.

Какие могут быть шутки.

 

[Кот]

авторитет США среди союзников попрежнему высок.

Это не авторитет. Это в основном связи бизнес-элит, и отчасти страх. Страх разрушить старую систему, страх попасть в немилость, страх экономических и политических последствий. Но система, построенная на старых связях и старых страхах, не так надёжна, как ты думаешь.

Какие могут быть шутки.

А причём тогда российский военный потенциал и ЕС? Ты что, считаешь, что ЕС таки начнёт войну против России? Или что? Мысль разверни, будь добр, чтобы мне не надо было разгадывать твои шарады.

 

[metropoliu]

Это не авторитет. Это в основном связи бизнес-элит, и отчасти страх. Страх разрушить старую систему, страх попасть в немилость, страх экономических и политических последствий. Но система, построенная на старых связях и старых страхах, не так надёжна, как ты думаешь.

Вы можете это называть как угодно что сути не меняет, США попрежнему доминирует среди союзников.

А причём тогда российский военный потенциал и ЕС? Ты что, считаешь, что ЕС таки начнёт войну против России? Или что? Мысль разверни, будь добр, чтобы мне не надо было разгадывать твои шарады.

Армии, сильные армии - всегда являются сдерживающим фактором для обеих сторон, государство со слабой армией даёт повод что-то пересмотреть в пользу государства обладающего более сильной армией.

 

[Кот]

США попрежнему доминирует среди союзников.

Я с этим и не спорил. США пока ещё доминируют. Среди союзников. Хотя... если взять ту же Турцию (всего один пример из многих), то я бы уже не был так уверен. А если Прибалтику, то вне всяких сомнений.

сильные армии - всегда являются сдерживающим фактором для обеих сторон

Т.е. ты продолжаешь что-то мямлить неразборчиво, а прямо на вопрос ответить не можешь. Или не хочешь? К чему тогда вообще разговор начинать?