Перл-Харбор

[Сим]

Попробуем через случившееся ранее увидеть что-то типа закономерностей.

Оффтоп

"Перл-Ха́рбор[1][2], Пёрл-Ха́рбор[3] (англ. Pearl Harbor — «Жемчужная гавань», гав. Puʻuloa) — гавань на острове Оаху (Гавайи). Большая часть гавани и прилегающих территорий заняты центральной базой Тихоокеанского флота Военно-морских сил США.

7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Перл-Харбор, что послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну." - https://ru.wikipedia.org/

7 декабря 1941 года соединения японской армии совершили нападение на американскую базу, расположенную в бухте Перл-Харбор. Сражение унесло жизни почти 2,5 тыс. человек. До сих пор историки и военные не могут прийти к единому мнению о случившемся на Гавайях. Как началась война между США и Японией — в фотогалерее “Ъ”. - https://www.kommersant.ru/

 

[Сим]

Вспомним ещё один чувствительный удар, который был нанесён Америке 11 сентября 2001 года.

Оффтоп

"11 сентября 2001 года в США был совершен крупнейший по числу жертв теракт в истории. Помимо 19 террористов-самоубийц, погибли почти 3000 человек, еще 24 пропали без вести.

11 сентября 2001 года в США был совершен крупнейший по числу жертв теракт в истории. Четыре группы террористов захватили четыре рейсовых пассажирских самолета, два из них были направлены в башни Всемирного торгового центра на Манхэттене в Нью-Йорке, в результате оба небоскреба обрушились. Третий лайнер был направлен в здание Пентагона близ Вашингтона. Команда и пассажиры четвертого самолета попытались перехватить у террористов управление, самолет упал в поле около боро Шанксвилл в штате Пенсильвания. Помимо 19 террористов-самоубийц, в результате атак погибли 2977 человек, еще 24 были объявлены пропавшими без вести." - https://www.dw.com/

 

[metropoliu]

Попробуем через случившееся ранее увидеть что-то типа закономерностей.

Закономе́рность — необходимая, существенная, постоянно повторяющаяся взаимосвязь явлений реального мира.

В чем вы видите взаимосвязь которая определяет закономерность?

 

[Сим]

Закономе́рность — необходимая, существенная, постоянно повторяющаяся взаимосвязь явлений реального мира.
В чем вы видите взаимосвязь которая определяет закономерность?

Мы как раз к этому и подходим.
К последним очевидно-значащим событиям для Америки можно отнести штурм Капитолия.

Оффтоп

"6 января 2021 года толпа протестующих, поддерживающих 45-го президента США Дональда Трампа, штурмовала Капитолий Соединенных Штатов, нарушив работу системы безопасности и на несколько часов оккупировав части здания. Беспорядки были спровоцированы комментариями, сделанными Трампом на предыдущем митинге[7][8][9]. Штурм сорвал совместное заседание Конгресса[en] по подсчёту голосов Коллегии выборщиков и подтверждению победы Джо Байдена на президентских выборах 2020 года, а также привел к эвакуации и блокировке здания.

5 и 6 января 2021 года, после нескольких недель заявлений Трампа[en] о нарушениях на выборах, тысячи его сторонников собрались в Вашингтоне, чтобы протестовать против результатов выборов и потребовать от вице-президента Майка Пенса и Конгресса непризнания победы Байдена[10][11][12]. Утром 6 января протестующие собрались на митинге «Спасите Америку»[13][14] на Эллипсе[en], где президент Трамп, Дональд Трамп-младший, Руди Джулиани и несколько членов Конгресса произнесли речь перед толпой[15]. Трамп призвал своих сторонников «сражаться изо всех сил», чтобы «вернуть нашу страну», и попросил своих сторонников пройти маршем к Капитолию США[16][17].

Демонстрация завершилась штурмом Капитолия сторонниками Трампа[18]. В то время Конгресс заседал, проводя подсчёт голосов Коллегии выборщиков. Когда участники беспорядков проникли в Капитолий, выломав окна и двери, служба безопасности Капитолия эвакуировала Сенат и Палату представителей. Несколько зданий в комплексе Капитолия были эвакуированы, и все они впоследствии были заблокированы[19]. Протестующие прорвались через охрану и заняли эвакуированное помещение Сената, в то время как охранники достали пистолеты, чтобы не допустить дальнейшего проникновения" - https://ru.wikipedia.org/

 

[metropoliu]

К последним очевидно-значащим событиям для Америки можно отнести

Вроде бы не только в Америке периодически стабильность сменяется некими возникающими кризисами, достаточно взглянуть в историю любого государства что бы это заметить, США в этом совсем не исключение.

 

[Сим]

Вроде бы не только в Америке периодически стабильность сменяется некими возникающими кризисами, достаточно взглянуть в историю любого государства что бы это заметить, США в этом совсем не исключение.

Всё верно.
Но дело не в кризисе, а в том, что за этим последовало.

Перл-Харбор - вступление Америки во Вторую мировую войну.
Террористическая атака 2001 - вроде бы, Ливия и типа того.

Штурм Капитолия - что за этим последует и последует ли?

Добавлено через 1 час 2 минуты

Перл-Харбор - вступление Америки во Вторую мировую войну.
Террористическая атака 2001 - вроде бы, Ливия и типа того.
Штурм Капитолия - что за этим последует и последует ли?

1. Перл-Харбор - нападение на Америку вне границ Америки
2. Террористическая атака 2001 - нападение на Америку в Вашингтоне
3. Штурм Капитолия - захват Капитолия — здания Конгресса США в Вашингтоне

Капитолий – символ США, местопребывание Конгресса США

Оффтоп

"Капитолий (United States Capitol) – местопребывание Конгресса США, главного органа законодательной власти страны. Капитолий давно стал символом Соединенных Штатов, одним из самых впечатляющих в архитектурном и символическом смысле зданий в мире.

Капитолий находится в самом центре Вашингтоне на вершине Капитолийского холма, в восточной части Национальной Аллеи. Строительство его было спланировано Пьером Ланфаном, французским архитектором и инженером, занимался составлением генерального плана архитектурного развития столицы молодого государства. Ланфлан поместил будущее здание в самый центр города, разделив окрестности на правильные квадраты.

Строительство здания Капитолия началось в 1793 году, а в 1800-м в его стенах уже проводились заседания Конгресса. Правда, здание несколько раз за свою историю перестраивался: сначала из-за пожара 1814 года, устроенного британскими солдатами – тогда только вовремя разразился дождь спас недавно построенное здание Капитолия от полного уничтожения. Позже Капитолий был расширен в 1860-е годы, когда была увеличена высота его купола, на который также поставили 6-метровую статую Свободы. Изнутри купол Капитолия украсили фреской «Апофеоз Вашингтона» итальянского художника Константино Брумиди (первой подобной работой в США). На фреске Джордж Вашингтон изображен в окружении богов с Олимпа – первая попытка в Соединенных штатах обожествил отца-основателя." - http://firetrip.me/

 

[metropoliu]

Всё верно.
Но дело не в кризисе, а в том, что за этим последовало.

Перл-Харбор - вступление Америки во Вторую мировую войну.
Террористическая атака 2001 - вроде бы, Ливия и типа того.

Штурм Капитолия - что за этим последует и последует ли?

Вторая мировая для США, это ведь совсем не тоже самое что для СССР и Европы, она не имела для неё столь трагических масштабов, а скорее наоборот, США вышла из ВМ державой мирового масштаба.

 

[Сим]

Вторая мировая для США, это ведь совсем не тоже самое что для СССР и Европы, она не имела для неё столь трагических масштабов, а скорее наоборот, США вышла из ВМ державой мирового масштаба.

США - достаточно практичная страна. И у меня впечатление, что США не склонны к экспромтам.

 

[metropoliu]

США - достаточно практичная страна. И у меня впечатление, что США не склонны к экспромтам.

Удаленность США от основных мировых игроков, делает ее независимой от возникающей политической конъюнктуры, и практически при любом раскладе позволяет извлекать им свою выгоду.

 

[Сим]

11 сентября 2001 года в США был совершен крупнейший по числу жертв теракт в истории

Нашёл любопытную информацию за 2001 год.

Оффтоп

"Каждый третий житель Нью-Йорка поддержал создание специальных лагерей для "лиц, одобряющих действия террористов". Таковы результаты исследования, проведенного социологами Исследовательского института коллежда Сьены (Siena College Research Institute).
Половина опрошенных высказались против идеи создания подобных лагерей и 15 процентов не сумели сформировать своего мнения.

В телефонном опросе, проведенном с 12 по 19 сентября, приняли участие 610 жителей Нью-Йорка старше 18 лет. Погрешность данных исследования не превышает 4 процентов." https://neftegaz.ru/

Добавлено через 31 минуту

Вот что ещё нашёл по США

Оффтоп

"В 2008 году фотограф Джеффри Грайдер, снимавший окрестности для местной газеты, проезжал в северном направлении по шоссе 85, в двух милях к югу от Эльбертона, штат Джорджия, когда обратил внимание на ряд зданий барачного типа, обнесённых забором из колючей проволоки. Желая повнимательнее разглядеть доселе незнакомое ему место на окраине родного городка, Джеффри вышел из автомобиля и приблизился со своей камерой вплотную к забору.

За ограждением он увидел не только закрытые бараки, но и вышку охраны. А также ряд сложенных один на другой прямоугольных чёрных пластиковых контейнеров. Сделанные им фотографии наделали много шуму в Интернете. Пользователям Сети удалось найти владельца территории и ящиков — им оказалась правительственная организация FEMA.

FEMA, или «Федеральное агентство по управлению в чрезвычайных ситуациях», было создано в 1978 году по распоряжению президента Джимми Картера. Оно задумывалось как служба быстрого реагирования на чрезвычайные ситуации — такие как стихийные бедствия или техногенные катастрофы.

Однако некоторые люди склонны утверждать, что официально известная причина создания организации — вовсе не главная. Как известно, любые катастрофы сопровождаются разгулом преступности. Так, например, землетрясение в Чили, произошедшее в 2010 году, способствовало тюремным бунтам в части страны — на свободу вырвались более десяти тысяч заключённых, осуждённых за тяжкие преступления.

Таким образом, FEMA может стать полноценным органом правосудия в условиях хаоса и террора. Это подтверждают специальные полномочия, которыми организацию наделил сменивший Картера на посту президента Рональд Рейган, — это право задерживать людей и применять к ним физическую силу. По состоянию на 2018 год, в тюрьмах США насчитывается два миллиона заключённых. Тогда для чего же агентству понадобилось так много бараков?

На страже демократии

Сторонники теории заговора считают, что при угрозе, например, народной революции правительством будет объявлено военное положение и в силу вступят полномочия FEMA. Действие Конституции будет приостановлено, и в случае неповиновения граждан отправят в концентрационные лагеря, многие из которых уже попадали в объективы фотокамер, частных беспилотных летательных аппаратов и даже спутников Google. Чем же подкреплены все эти опасения?

Обеспокоенные граждане ссылаются на «План по управлению в чрезвычайных ситуациях» (известный под секретным обозначением Rex 84), разработанный в 1984 году главой администрации тогдашнего президента США Рональда Рейгана — Оливером Нортом и заместителем директора той самой организации FEMA Джоном Бринкерхоффом.

В нём подробно описаны схемы приостановления действия Конституции, введения военного положения и интернирования миллионов американцев в «специально оборудованные места временного пребывания». Где находятся эти места сегодня, известно. ФБР же тогда имело в своём распоряжении ADEX — список из 150000 «сомнительных личностей», представляющих своим существованием угрозу национальной безопасности и целостности страны." https://zen.yandex.ru/media

 

[Кот]

Попробуем через случившееся ранее увидеть что-то типа закономерностей.

Закономерности можно увидеть и найти везде. Или почти везде. В США в т.ч. Не более.

Перл-Харбор - вступление Америки во Вторую мировую войну.

Вступление - очень сильно сказано. Реальное вступление случилось только в 1944-ом году, когда исход войны был однозначно предрешён.

Террористическая атака 2001 - вроде бы, Ливия и типа того.

Ничего не последовало. Формально была объявлена война мировому терроризму. На деле Штаты в очередной раз бросили в топку одних своих террористов, и начали выращивать других. Продолжая беспощадно сеять свою демократию в НЕамериканском, НЕдемократическом мире. Как и до 2001-го года.

Штурм Капитолия - что за этим последует и последует ли?

Тут конечно психологический удар сильный. Но не более того.

Однако в целом, единоличная и неоспоримая гегемония США в мире, подходит к концу. И конечно это закономерно. Любая империя рано или поздно рушится, а если учесть то, что США империя дутая процентов на 80, то...
Но что касается испытаний, то США так себе пример. Тут Россия куда больше подошла бы. Как мне кажется.

США вышла из ВМ державой мирового масштаба.

Да. Причём именно за счёт второй мировой и вышла. Похорошела, отъелась, награбила ценностей и технологий, и обнаглела настолько, что обеспечила себе мировое лидерство на десятилетия вперёд. Хотя по сути, давно уже лидером не является, и держится только за счёт своей собственной наглости и окружающей её мировой геополитической инерции.

 

[Сим]

Тут конечно психологический удар сильный. Но не более того.

Прекрасный прогноз.
И мне бы хотелось "не более того".

Но вот что будет конкретно - покажет время.
США прагматичная страна и на строительство спец. объектов зря денег тратить не станет.

 

[Кот]

США прагматичная страна и на строительство спец. объектов зря денег тратить не станет.

В США действительно в наличии серьёзный раскол. И даже не так в обществе, как в правящих кругах. А это куда как хуже. Страну развалят сверху, а не снизу.
И никакой прагматизм в такой ситуации не поможет.
Кроме того, и в мире начинают понимать, что король-то давно голый. Так что спасает их действительно в первую очередь инерция, невозможность и нежелание всех участников одномоментно изменить всю мировую экономическую и политическую системы... ведь это рикошетом ударит абсолютно по всем.
Тем не менее, процесс пошёл, и весь вопрос теперь только в том - как быстро он придёт к своему логическому завершению. За несколько лет, или десятилетий.

 

[Консильери]

Перл-Харбор - нападение на Америку вне границ Америки

Перл-Харбор -ответ японцев на введения эмбарго на нефтянку, которое японцы расценили как объявление войны....

 

[Сим]

За несколько лет, или десятилетий

Я думаю, что особо тянуть не станут.
Наверное, это дело если не месяцев, то двух-трёх лет.

Добавлено через 1 минуту

Перл-Харбор -ответ японцев на введения эмбарго на нефтянку, которое японцы расценили как объявление войны....

Разве у американцев на было соответствующих экспертов?

 

[Консильери]

Разве у американцев на было соответствующих экспертов?

Задача США была спровоцировать Японию на нападение....

 

[Сим]

Задача США была спровоцировать Японию на нападение...

И, вроде бы, у них это получилось.
Не удивлюсь, если США были каким-то образом причастны к нападению Германии на СССР.

 

[Консильери]

Не удивлюсь, если США были каким-то образом причастны к нападению Германии на СССР.

Косвенно, безусловно причастны...

 

[Сим]

Косвенно, безусловно причастны...

И теперь, возвращаясь к "штурму" Капитолия.
Хорош же был штурм, если по информации, прошедшей в СМИ, полицейские, охранявшие Капитолий, приглашали, реально приглашали, митингующих внутрь и там делали селфи.

Оффтоп

"Жертв могло быть намного больше. Бомбы нашли в Вашингтоне в день беспорядков. Одно из устройств пронесли в комплекс зданий Конгресса. ФБР ищет подозреваемого. В розыске и все те, кто позировал в интерьерах Капитолия. Фотографии из соцсетей стали ориентировками.

"68 человек были арестованы за эти дни. Насколько мне известно, только один из них является жителем Вашингтона", — отметил начальник полиции Вашингтона Роберт Конти.

Спецслужбы проверяют столичные гостиницы и аэропорты. Вопросы задают и своим коллегам. Уже внутри люди в погонах с захватчиками мило беседовали и даже фотографировались.

Шеф полиции Капитолия отправлен в отставку, но даже не за то, что с его людьми погромщики фотографировались — из здания пропали секретные документы. Конгрессмены, эвакуируясь, забыли отключить компьютеры. Есть несколько сообщений об исчезновении бумаг и жестких дисков. Спикера нижней палаты Конгресса хоть ночью разбуди — она ответит, кто во всем виноват.

"Целью Путина было приуменьшить представление о демократии в мире, а его помощником долгое время был Дональд Трамп. Путин хочет подорвать демократию, и президент сделал ему самый большой из всех его многочисленных подарков. Друзья мои, мы находимся в очень тяжелом положении, пока Дональд Трамп сидит в Белом доме", — заявила Нэнси Пелоси.

Сумасшедшей Пелоси Трамп публично называл не раз. Сейчас она сомневается в его дееспособности — просит вице-президента применить 25 поправку конституции. Администрация может отстранить главу Белого дома от должности, если чиновники признают его невменяемым.

Еще немного и Трампу будет не с кем дорабатывать две недели, оставшиеся до истечения полномочий. Погромы в Капитолии так расстроили министра образования и министра транспорта, что они уволились. Ушел из Белого дома и целый ряд чиновников средней руки. Плотину, наконец-то, прорвало. Трамп, по всей видимости, зашел слишком далеко.

Главный рупор демократов CNN четко следует линии партии, а партия всю ответственность за случившееся возлагает на Трампа. Вот что заявил Джо Байден:

"Это были не беспорядки, не протест — это был хаос. И не вздумайте называть их протестующими. Они были бунтующей толпой, мятежниками, внутренними террористами. Мы должны были такое предвидеть. Последние четыре года у нас был президент, который ясно выражал свое презрение к нашей демократии, нашей Конституции, верховенству закона во всем, что он делал".

Прокурор Вашингтона не исключил, что Трамп ответит за подстрекательство. Преследование может начаться, как только закончатся его полномочия, а вместе с ними и президентский иммунитет. Видимо, для покаяния ему накануне разблокировали Twitter. Там Трамп и опубликовал свой первый комментарий после штурма:

"Демонстранты осквернили резиденцию американской демократии. Те, кто участвовал в актах насилия и разрушения, вы не представляете нашу страну. Те, кто нарушил закон, вы за это заплатите. Мы только что прошли через напряженные выборы, и эмоции накалены, но пора остыть и восстановить спокойствие. Мы должны заняться делами Америки. Инаугурация новой администрации состоится 20 января. Сейчас я уделяю основное внимание обеспечению спокойной, упорядоченной и плавной передачи власти". https://www.vesti.ru/

Создаётся впечатление шоу, но у которого могут быть последствия ...

 

[Сим]

полицейские, охранявшие Капитолий, приглашали, реально приглашали, митингующих внутрь и там делали селфи.

Как же удалось в США создать такую покладистую полицию?

Оффтоп

"В Минеаполисе проживает порядка четырехсот тысяч человек. Какой процент из них составляют чернокожие, сказать нельзя, но судя по всему, довольно много. На следующий день они вышли и забросали камнями полицейский участок, в котором работали те, кто задержал Флойда.

Полицейских уволили, но протестующие уже не могли остановиться. Местные СМИ назвали это митинг «Я не могу дышать». Люди начали громить здания, разбивать витрины, нападать на людей, поджигать дома и автомобили. Полиция отвечала световыми гранатами, кордонами и задержаниями.

К протестам против полицейского произвола присоединились звезды. Эмили Ратаковски, Ариана Гранде, Джон Кьюсак шли по улице рядом с демонстрантами и несли плакаты в защиту прав чернокожих и выражая протест против полицейского беспредела.

На помощь полиции пришла Национальная гвардия. Для сравнения, во время беспорядков в Фергюсоне шесть лет назад, она подключилась только спустя две недели.

Мое сердце болит вместе с вашими

Но неожиданно некоторые полицейские отказались действовать против митингующих. Бойцы Нацгвардии, призванные, как последнее средство, сложили оружие и щиты перед толпой в штате Теннесси. В штате Мичиган шериф округа Дженесси присоединился к протесту.

А потом полицейские начали вставать на колени. И это не фигура речи, фото и видео подобных акций мгновенно разлетались по сети. Бойцы Нацгвардии в Миннесоте даже обратились к демонстрантам с речью, в которой выразили свое соболезнование и тоже встали на колени.

Митингующие встречают такое поведение аплодисментами и радостными возгласами. Но у многих к этому неоднозначное отношение. Кто-то называет это мудростью и человечностью, а кто-то слабостью и подрывом авторитета силовых структур.

Офицеры на колени не встанут

Генерал-лейтенант полиции в отставке, генерал-майор ФСБ в отставке Александр Михайлов уверен, что такое решение было принято не самими полицейскими, а их руководством, но результата такие действия не принесут.

«Сами офицеры на колени никогда не встанут. Значит, их на колени поставили начальники. Мне кажется, здесь разыгрывается простая карта — унизив достоинство сотрудников полиции в глазах погромщиков, снизить накал страстей и каким-то образом выиграть время. Знаете, есть такое выражение — чтобы сохранить целое, надо отдать маленькую дольку», — заявил он." https://radiokp.ru/