Марксизм. Это творческое ли учение?

[Tarja]

Во всех странах, это экономическая теория, она используется во всех странах

ну и ответ))По типу "все ромашки белые с желтой серединкой" ::D:
Какая именно теория? в каких "всех"? Н а Кубе и в США одинаковая экономическая теория?

 

[pois]

лошадь, соха.

Лошадь и соха почве только на пользу, а иногда и эффективнее других методов обработки

 

[Москвич]

@pois, в данном случае возврат к ручному труду по совсем другим причинам и это регресс.

 

[Ч.П.]

Покажите, в какой стране победил марксизм на практике и люди живут в марксистском раю.Я поверю, что я что-то путаю.

Повторюсь, что однажды уже говорил. В израильских кибуцах. Они, кстати, начали появляться не под влиянием революции 1917 года, а ещё раньше, с 1910 года. И существуют до сих пор. И никто им сверху не диктует, никакая партия и правительство не уговаривает так жить. Но они так хотят и так живут уже больше 100 лет. Это не рай, где только поют и пляшут, а довольно трудная жизнь, но они считают её лучше, чем жить в условиях капитализма.

Добавлено через 3 минуты

Тут ведь какой выбор... Как выражается Кургинян, если мы не выбираем братство (социализм, марксизм), то автоматически получаем гадство (капиталистическая конкуренция).

 

[Tarja]

овторюсь, что однажды уже говорил. В израильских кибуцах.

Спасибо за информацию. Да, читала Ваш пост. Получается в отдельных закрытых замкнутых пространствах. А что там внутри творится,..неизвестно.
Впрочем у нас тоже 70 лет был "железный занавес"

 

[Ч.П.]

Спасибо за информацию. Да, читала Ваш пост. Получается в отдельных закрытых замкнутых пространствах. А что там внутри творится,..неизвестно.
Впрочем у нас тоже 70 лет был "железный занавес"

Они абсолютно не замкнутые. Там бывают люди со стороны и после этого пишут об этом. В инете масса информации во всех деталях, не только статьи, а целые книги. Иначе откуда я об этом знаю, живя в России...

 

[Tarja]

@Ч.П., хорошо , почитаю тоже. Интресная инфа.
А вот все же страны мира какие живут сейчас с марксистской идеологией? я имею в виду не отдельные коммуны, а именно страны.

 

[Ч.П.]

НЕзамкнутость кибуцев хорошо видна по одному факту. В кибуцах есть правило: когда ребёнок, рождённый в кибуце, взрослеет, он АВТОМАТИЧЕСКИ перестаёт считаться членом кибуца. И после этого он волен либо заново устроиться жить в кибуц, либо уйти. Кое-кто уходит безвозвратно. А более частое явление - молодой человек уходит из кибуца, чтобы получить хорошее образование, а потом возвращается. Вот даже так у них.

Добавлено через 44 секунды

Кибуцы - очень интересный феномен.

Добавлено через 1 минуту

Про явную и надёжную победу марксизма в целых странах я, к сожалению, молчу. Нет такого.

 

[pois]

ам бывают люди со стороны

В СССР тоже бывали люди со стороны, только из него можно было только бежать. И если съездить куда то только получив высочайшее разрешение партии.

 

[Ч.П.]

В СССР тоже бывали люди со стороны, только из него можно было только бежать. И если съездить куда то только получив высочайшее разрешение партии.

Ну, отчасти поэтому, собственно, он и не выжил в конце концов. Надо учиться на таких ошибках.

 

[Mak]

ну и ответ))По типу "все ромашки белые с желтой серединкой" ::D:
Какая именно теория? в каких "всех"? Н а Кубе и в США одинаковая экономическая теория?

Теория одинаковая, применение разное

 

[Tarja]

Теория одинаковая,

КАКАЯ теория во ВСЕХ странах нынче действует?

 

[Mak]

КАКАЯ теория во ВСЕХ странах нынче действует?

Марксизм действует везде - пока нигде не удалось избавиться от классов и от прибавочной стоимости

 

[pois]

Марксизм действует везде - пока нигде не удалось избавиться от классов и от прибавочной стоимости

И то и другое - вольные выдумки Маркса.
Классы - условное деление и довольно нечёткое. Его используют чисто в пропагандистских целях. Заметьте! Чисто в политических и пропагандистских. Ни в паспорте ни в каком другом документе класс не указывается. Мало того классы должны быть антагонистически враждебны. И тут какой-то "средний класс". А это что такое?
То есть классовая теория - чистейшая пропагандистская выдумка.
Точно так же и пресловутая "прибавочная стоимость". Никто и никогда не описал формулы её расчёта. Это такая же пропагандистская уловка для побуждения "ненависти к эксплуататорам" и ничего более.
В реальной жизни ни то ни другое никогда и нигде не используется.

 

[pois]

Обещал я иллюстрацию как там империалисты доверяют на гражданском уровне друг-другу.
Мол это в СССР двери не запирались в подъездах, а теперь... и это мол признак капитализма. Это не капитализма признак, а нравов местного населения. В Германии всегда капитализм был.
Но вот иллюстрация. Бери что надо, только денюжку положи. Чисто поле и никого нету. Доверяют. В данном случае цветочки можете рвать.

 

[Ч.П.]

Обещал я иллюстрацию как там империалисты доверяют на гражданском уровне друг-другу.
Мол это в СССР двери не запирались в подъездах, а теперь... и это мол признак капитализма. Это не капитализма признак, а нравов местного населения. В Германии всегда капитализм был.
Но вот иллюстрация. Бери что надо, только денюжку положи. Чисто поле и никого нету. Доверяют. В данном случае цветочки можете рвать.

То, что у нас нравы более бандитские, чем в других кап. странах, я не сомневаюсь, об этом многие говорят. А на фото у правого края стоит машина, и многое ещё скрыто ЗА правым краем фото, там может быть и толпа полицейских с наганами и трупы валяются
А за правым краем фото - это как раз ближе всего от того места, где бери что надо...
Короче, пока не верю я в их "доверие".

Добавлено через 23 секунды

И то и другое - вольные выдумки Маркса.
Классы - условное деление и довольно нечёткое.
...
То есть классовая теория - чистейшая пропагандистская выдумка.
...
В реальной жизни ни то ни другое никогда и нигде не используется.

И классы и даже борьбу классов упоминали и до Маркса, он ничего этого не изобрёл. И это всё упоминали и сторонники буржуазного строя. Так что используется и давно.

Добавлено через 22 минуты

Однако, до Маркса классовая борьба считалась не столько экономическим, сколько политическим явлением.

или слова Гизо, написаны вслед за его книгой по истории Франции, вышедшей в 1820 г.

Я хотел только вкратце изложить политическую историю Франции. Борьба классов наполняет, или вернее, делает всю эту историю.

Это просто из Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Классовая_борьба
Маркс только ещё активнее стал говорить об этом явлении и придавал большее значение классовой борьбе в экономическом плане.

 

[pois]

А на фото у правого края стоит машина, и многое ещё скрыто ЗА правым краем фото, там может быть и толпа полицейских с наганами и трупы валяются
А за правым краем фото - это как раз ближе всего от того места, где бери что надо...
Короче, пока не верю я в их "доверие".

Машина там едет, а не стоит.
Фото сделано лично. Никого я там не видел поблизости. Просто любопытно и для форумов для таких зазнаек советских, что мол они самые нравственные патамушта советские.
Нравственность не от этого зависит.

И классы и даже борьбу классов упоминали и до Маркса, он ничего этого не изобрёл. И это всё упоминали и сторонники буржуазного строя. Так что используется и давно.

Я же не спорю, что используются, но для чисто пропагандистских целей, а не практических.
Так можно кого хошь обозвать и эту обзывалку использовать.

 

[Tarja]

Марксизм действует везде - пока нигде не удалось избавиться от классов и от прибавочной стоимости

До Маркса был Адам Смит и много других
Развитие промышленного производства в XVIII веке привело к росту общественного разделения труда, что потребовало увеличения роли торговли и денежного обращения. Складывавшаяся практика вступала в противоречие с господствовавшими представлениями и традициями в экономической сфере. Возникла необходимость пересмотра существовавших экономических теорий. Материализм Смита позволил ему сформулировать идею объективности экономических законов.©

 

[Ч.П.]

Мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов.

Это пишет сам Маркс.

 

[pois]

Это пишет сам Маркс.

Брешет сваливая вину на других.
Так наука-то развивается или все в 19-м веке ковыряются ища цитаты из "основоположников"?
Вот и мы свалились к "первоисточникам". И это та сточная канава куда катятся все споры о верности и эффективности марксизма.
Эффективность липовая и верность сомнительная.