Зачем человечеству равенство?

[Chaos]

я не исключаю, что он утрировал, но доля правды в этом есть. многие покупают потому что хотят покупать и работают чтобы покупать. и в общем то у них не такой большой спектр альтернативных вариантов.

 

[Chaos]

и у психологов есть свои стереотипы...

как убежденный приверженец противоположной потреблению идеологии, я думаю, он весьма эмоционально относился к потреблению ради потребления. по тексту видно что он горячо убежден в своих словах.

 

[Darina]

я не исключаю, что он утрировал, но доля правды в этом есть. многие покупают потому что хотят покупать и работают чтобы покупать. и в общем то у них не такой большой спектр альтернативных вариантов.

они работают не для того чтобы покупать
а для того чтобы иметь определенный комфорт
потому что чисто психологически - чем больше у человека комфорта, тем бОльшего ему хочется
как Фромм этого не понимал?...
конечно же - тут и самолюбие, и желание превосходства над другими (или комплекс превосходства - понимать можно как угодно), и чисто соревнование - "мой комфорт лучше чем у соседа"
но - дело вовсе не в покупать

а любовь, семья, радость, счастье - всё это американцы хотят, как и все люди земли

 

[Кот]

ты путаешь равноправие и возможности с желаниями

Да ничего я не путаю. Разницу понимаю. Я просто перечислил, что мешает, в первую очередь, реализовать свои возможности. Мешает отсутствие способностей и/или желания. Равноправие - это действительно другие яйца.

 

[Darina]

как убежденный приверженец противоположной потреблению идеологии, я думаю, он весьма эмоционально относился к потреблению ради потребления. по тексту видно что он горячо убежден в своих словах.

да и пусть себе)
убежден и убежден
я в его словах сильно сомневаюсь, потому что тоже живу в Северной Америке, и в штатах бывала - везде люди такие же человеки как и все

 

[Darina]

Да ничего я не путаю. Разницу понимаю. Я просто перечислил, что мешает в первую очередь, реализовать свои возможности. Мешает отсутствие способностей и/или желания. Равноправие - это действительно другие яйца.

способности и желания часто путают
например, человек без музыкального слуха и музыкальной фантазии хочет стать композитором - возможно ли это будь у его самое горячейшее желание?..

 

[Айвери]

но - дело вовсе не в покупать

Зачастую под «шопингом» понимается не просто покупка товаров, а весь комплекс, включающий также и попутные развлечения (рестораны, кафе, кино и пр.).

В современном постиндустриальном обществе примерно треть от всех производимых товаров предназначены для удовлетворения «реальных», жизненно важных потребностей людей, а остальная часть в основном относится к «необязательной» группе (новые модные модели мобильных телефонов, цветные «бульварные» журналы, «суперовощерезки», «сжигатели жира» и т. п.).

Как и в случаях с алкоголем, наркотиками, азартными играми, интернетом, едой, при увлечении шопингом может развиться болезненная зависимость — ониомания, в просторечии «шопоголизм». Психологам в процессе исследований удалось подтвердить, что люди, склонные к магазиномании (ониомании), при частых походах за покупками начинают обретать зависимость от этого процесса, пребывая в состоянии эйфории и снимая таким образом напряжение[2].

 

[Darina]

Зачастую под «шопингом» понимается не просто покупка товаров, а весь комплекс, включающий также и попутные развлечения (рестораны, кафе, кино и пр.).

так это всё и есть комфорт, о котором пишу я

 

[Chaos]

они работают не для того чтобы покупать
а для того чтобы иметь определенный комфорт
потому что чисто психологически - чем больше у человека комфорта, тем бОльшего ему хочется
как Фромм этого не понимал?...
конечно же - тут и самолюбие, и желание превосходства над другими (или комплекс превосходства - понимать можно как угодно), и чисто соревнование - "мой комфорт лучше чем у соседа"
но - дело вовсе не в покупать

а любовь, семья, радость, счастье - всё это американцы хотят, как и все люди земли

возможно он некорректно выразился - слишком обобщил.
вот поразвернутей

Фромм стремился перенести акцент с биологических мотивов человеческого поведения в психоанализе на социальные факторы, показать, что «человеческая натура — страсти человека, и тревоги его — продукт культуры».

… дружелюбие или враждебность и разрушительность, жажда власти и стремление к подчинению, отчуждённость, тенденция к самовозвеличению, скупость, тяга к чувственным наслаждениям или страх перед ними — все эти и многие другие стремления и страхи, которые можно обнаружить в человеке, развиваются как реакции на определённые условия жизни. <…> Ни одна из таких склонностей не является изначально присущей человеку. <…> Образ жизни, обусловленный особенностями экономической системы, превращается в основополагающий фактор, определяющий характер человека, ибо властная потребность самосохранения вынуждает его принять условия, в которых ему приходится жить

 

[Айвери]

так это всё и есть комфорт, о котором пишу я

тоесть они ощущают комфорт когда покупают ради покупок )
а это как раз то, о чем писал Фромм.
представь, как будет комфортно человеку, если он сможет покупать сколько хочет и когда хочет )))
это же просто рай! )))

 

[Chaos]

да и пусть себе)
убежден и убежден
я в его словах сильно сомневаюсь, потому что тоже живу в Северной Америке, и в штатах бывала - везде люди такие же человеки как и все

они и тут человеки.
когда человек нервничает из за того. что у него в доме нет отдельной комнаты для елки или телевизора. стоит задуматься над его мотивами. и когда человек ходит пешком и не хочет покупать машину и сталкивается с осуждением в обществе, стоит задуматься о мотивах этого осуждения.

 

[Chaos]

способности и желания часто путают
например, человек без музыкального слуха и музыкальной фантазии хочет стать композитором - возможно ли это будь у его самое горячейшее желание?..

слух развивается. это миф, что он либо есть либо его нет. есть упражнения.

 

[metropoliu]

А почему это даже у Маркса?

Маркс ведь был философом и гуманистом.

 

[Кот]

способности и желания часто путают

Может кто-то и путает. Но не я же.

 

[Кот]

Маркс ведь был философом и гуманистом.

И что? Я тоже и философ и гуманист.

 

[Darina]

тоесть они ощущают комфорт когда покупают ради покупок )
а это как раз то, о чем писал Фромм.
представь, как будет комфортно человеку, если он сможет покупать сколько хочет и когда хочет )))
это же просто рай! )))

блин...ну ты подумай сам?

никто не покупает ради покупок!
хотя есть конечно, совсем уж зависимые...шопоголики

человеку будет комфортно так же, если общество будет предоставлять ему тот же самый полный комофрт совершенно бесплатно)
ну вот вспомни какой нить фильм фантастический о будущем - когда всё есть и совершенно бесплатно
кому нахрен придет в голову покупать ради покупок?)

 

[Darina]

Может кто-то и путает. Но не я же.

ой, ну всё))

не путаешь так не путаешь)

 

[Chaos]

так это всё и есть комфорт, о котором пишу я

туфли в которых удобно только сидеть за штуку баксов в кредит это комфорт?

 

[Darina]

@Chaos,
Образ жизни, обусловленный особенностями экономической системы, превращается в основополагающий фактор, определяющий характер человека, ибо властная потребность самосохранения вынуждает его принять условия, в которых ему приходится жить

воооот!)

 

[Кот]

не путаешь так не путаешь)

А... я тебе не полностью ответил на твой вопрос. Нет, я не смогу стать композитором. Даже при огромном желании.