• Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

    Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
    Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


    Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


    Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
    Стучите - и вам откроют.

Зачем атеистам нравственность?

  • Автор темы Zole
  • Дата начала
  • Ответы 1 тыс.
  • Просмотры 43 тыс.

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
22:02
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Это прекрасно. Тогда, надеюсь, вы больше не будете писать глупостей, вроде того, что церковь является источником нравственности. Причём, единственным.
Здесь же вроде пришли к пониманию, что атеистическая нравственность не догматична, то есть она у атеиста может меняться под воздействием различных факторов, моды, взглядов, конъюнктуры, политики, религиозный догмат не подвержен ни каким течениям - он неизменен.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
22:02
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Здесь же вроде пришли к пониманию, что атеистическая нравственность не догматична, то есть она у атеиста может меняться под воздействием различных факторов, моды, взглядов, конъюнктуры, политики, религиозный догмат не подвержен ни каким течениям - он неизменен.

Если вы считаете, что указания Бога должны соблюдаться вечно и неизменно, как Иисус говорил - Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Матф.5:18), и до сих пор побиваете камнями блудниц и содомитов, а так же, вместе с другими верующими, предаёте смерти священников с неправильно расположенными рюшечками на одеянии, то у меня для вас есть новость))

@metropoliu, за века религиозная нравственность менялась много раз. Когда-то и еретиков сжигать считалось нравственным. А сегодня католические священники (с разрешения Папы Римского) благословляют однополые браки. Ведь, согласно убеждениям католиков, Папа Римский не может ошибаться в вопросах веры.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
22:02
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
@metropoliu, а у вас был выбор? С какими религиями вы ознакомились, прежде чем принять христианство?

И где и когда вас ознакомили с атеистическим учением? Это было до или после того, как вы стали христианином?
В советское время атеистическая пропаганда звучала практически из каждого утюга, с религиозной же доктриной я ознакомился еще в детстве, наблюдая за верующей бабушкой, дальше, будучи уже взрослым, мой интерес к религии только возрастал.
ну и, кстати, мне просто для себя, тоже было бы очень интересно узнать, где это у нас знакомят с атеистическим учением.
А школьная программа, что это как не пропаганда атеизма, что не есть нормально, должен быть здоровый баланс между атеизмом и духовным воспитанием, что кстати существует во многих странах.
 

Гордон Шамуэй

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
22:02
27 Авг 2019
3,775
235
1
Москва
Пол
На мой взгляд, люди, которые в старости приходят к вере, скорее всего, наверное, совершенно искренни. И, будучи искренними верующими, будут усердно изучать выбранную религию. Думаю, больше неискренних должно быть среди тех молодых людей, которые "верят в Бога" только потому, что такова вера их родителей.

@Гордон Шамуэй, а вы как считаете?
Я считаю, что искренняя вера сродни чувству. У одних она присутствует с детства, как зрение и обоняние, у других проявляется в зрелости, у третьих просыпается лишь под обстрелом в окопе.
В одном я уверен точно, истинных атеистов почти не бывает. Есть, конечно примеры в мировой истории, но они крайне неприглядны.
Даже игрок в казино, целующий жетончик перед ставкой, действует под влиянием некоей религиозности.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
22:02
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Что касается более адекватных православных священников, то, когда-то давно, после появления в нашем городе Свидетелей Иеговы, священник одной из церквей, над входом которой с дремучих времён было написано имя Бога, лазил это имя закрашивать. Правда, я сам этого не видел, но видела мама моей подруги(бывшей жены), она рассказала. И это очень и очень похоже на правду, в свете отношения современных православных к имени Бога, хорошо известному дореволюционным православным. К слову, Свидетели Иеговы указывают в названии своей организации на русском языке то имя Бога, которое было известно в России. А, например, в Израиле они - Свидетели Яхве.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
22:02
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
А школьная программа, что это как не пропаганда атеизма, что не есть нормально, должен быть здоровый баланс между атеизмом и духовным воспитанием, что кстати существует во многих странах.
В школьной программе не должно быть пропаганды атеизма.

Например, школьное описание такого явления как гроза - оно не атеистическое, а научное. И адекватные верующие это понимают.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
22:02
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
за века религиозная нравственность менялась много раз. Когда-то и еретиков сжигать считалось нравственным. А сегодня католические священники (с разрешения Папы Римского) благословляют однополые браки. Ведь, согласно убеждениям католиков, Папа Римский не может ошибаться в вопросах веры.
Церковь была частью государства, это значит что еретичество было государственным преступлением, сегодня церковь отделена от государства, что позволило ей заниматься только духовными делами.
На сколько я знаю, в Ватикане кардиналы запретили подобное бракосочетание.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
22:02
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
В любом обществе искренне религиозных людей не более 12%
истинных атеистов почти не бывает

Учесть искренность нереально сложно, поэтому статистики по искренне верующими не существует.

Религиозность оценивается по ответам на такие вопросы, как "верите ли вы в Бога-творца (или богов-творцов)", "верите ли вы загробную жизнь, как рай или ад или подобное", "считаете ли вы себя атеистом, агностиком или верующим", "как часто вы посещаете церковь", "как часто вы молитесь вне церкви". Подобное. И эти данные коррелируют с наблюдаемым количеством людей, посещающих храмы (а если бы не коррелировали, то это стало бы поводом для отдельного большого исследования).
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
22:02
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
22:02
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Папа Франциск в 2023 году издал документ, в котором разрешено благословлять однополые пары.

На сколько я знаю, в Ватикане кардиналы запретили подобное бракосочетание.

Да, сейчас стал разбираться, там он извернулся:

Как и в вышеупомянутом ответе Святого Отца на сомнения двух кардиналов, это заявление остается твердым в традиционной доктрине Церкви о браке, не допуская никаких литургических обрядов или благословений, подобных литургическому обряду, которые могут создать путаницу. Ценность этого документа, однако, заключается в том, что он предлагает конкретный и новаторский вклад в пастырское значение благословений, позволяя расширить и обогатить классическое понимание благословений, которое тесно связано с литургической перспективой. Такое богословское размышление, основанное на пастырском видении Папы Франциска, подразумевает реальное развитие того, что было сказано о благословениях в Учительстве и официальных текстах Церкви. Это объясняет, почему этот текст приобрел типологию “Декларации”.

Именно в этом контексте можно понять возможность благословения пар, находящихся в неурегулированном положении, и однополых пар без официального подтверждения их статуса или какого-либо изменения вечного учения Церкви о браке.

- то есть, Папа разрешил благословлять однополые пары, а не однополые браки.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
22:02
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Не должна, поэтому наряду с теорией эволюции, учащиеся должны иметь представление и о сотворении мира.

Теория Эволюция - научная теория, важный вклад в создание и развитие которой внесли верующие христиане. Что и должно преподаваться в школьной программе - устоявшиеся научные знания о мире.

А религия, атеизм и прочая, должны преподаваться отдельно. Например, в рамках истории культуры или какой-нибудь философии.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
22:02
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
@metropoliu, так же как в школьной программе, при описании такого явления, как гроза, нет смысла перечислять различные религиозные представления на этот счёт. Вполне достаточно научного.
 

Chance

Chance

...ушёл в баню...
Заслуженный
22:02
14 Дек 2015
9,500
170
2
5
Пол
Явятся в ХХС два раза в год под камеры в качестве подсвечника?
Или наводнят соцсети многочасовыми рассуждениями о собственном видении истории и религии?:bw:
...именно это мы сейчас и видим...в союзе "верующие" в комсомол и партию вступали потому что "так надо было", а сейчас быть верующим престижно, под них отдельные законы пишут...))
 

Гордон Шамуэй

Гордон Шамуэй

Выдающийся
Наш человек
22:02
27 Авг 2019
3,775
235
1
Москва
Пол
Религиозность оценивается по ответам на такие вопросы, как "верите ли вы в Бога-творца (или богов-творцов)", "верите ли вы загробную жизнь, как рай или ад или подобное", "считаете ли вы себя атеистом, агностиком или верующим", "как часто вы посещаете церковь", "как часто вы молитесь вне церкви". Подобное. И эти данные коррелируют с наблюдаемым количеством людей, посещающих храмы (а если бы не коррелировали, то это стало бы поводом для отдельного большого исследования).
Это похоже на референдум при распаде Союза. Знаменитое "Да-Да-Нет-Да".
Результат известен, сомнения в его истинности присутствуют до сих пор.
Причина проста, но совсем не бросается в глаза.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
22:02
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
...именно это мы сейчас и видим...в союзе "верующие" в комсомол и партию вступали потому что "так надо было", а сейчас быть верующим престижно, под них отдельные законы пишут...))
Но, в старости, когда замаячит перспектива скорой смерти, они вполне могут уверовать по-настоящему.
 

Chance

Chance

...ушёл в баню...
Заслуженный
22:02
14 Дек 2015
9,500
170
2
5
Пол
Но, в старости, когда замаячит перспектива скорой смерти, они вполне могут уверовать по-настоящему.
...а вот этому я вполне даже верю...во-первых умирать страшно, а во-вторых люди к старости, увы, умнее не становятся...
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
22:02
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
...а вот этому я вполне даже верю...во-первых умирать страшно, а во-вторых люди к старости, увы, умнее не становятся...
Становятся мудрее, на многие вещи начинают смотреть иначе, то что в молодости казалось несерьезным, в зрелом возрасте, с высоты лет и жизненного опыта, представляется несколько иначе.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
22:02
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
...именно это мы сейчас и видим...в союзе "верующие" в комсомол и партию вступали потому что "так надо было", а сейчас быть верующим престижно, под них отдельные законы пишут...))
Так ведь как КПСС, так и комсомол, по сути не были носителями какой то идеи, это были государственные структуры, и находится в них было «так надо», поскольку без членства в которых не могло быть продвижения по службе.
 

Келия

Келия

сектант - викканин.
Заслуженный
22:02
25 Сен 2022
12,041
142
1
2
Пол
Становятся мудрее, на многие вещи начинают смотреть иначе, то что в молодости казалось несерьезным, в зрелом возрасте, с высоты лет и жизненного опыта, представляется несколько иначе.
знаешь, у меня уже 7 лет - алтарь Смерти, сейчас активно им не пользуюсь, как и все - прошу долгой жизни для себя и близких. Больше окунаюсь в Природную сторону.
 
Верх Низ