За или против абортов?

[олененок]

По медицинским показаниям - за. В остальных случаях - против.

 

[aequans]

за или против абортов?
По медицинским показаниям - за. В остальных случаях - против.

Как насчёт беременности в результате изнасилования?

 

[Батшеба]

Минздрав намерен активно работать с религиозными организациями для профилактики абортов

Светское государство, да?!

 

[Кот]

Как насчёт беременности в результате изнасилования?

А в этом случае не будет медицинских показаний?
Впрочем, есть лекарственные средства, которые помогают вообще избежать беременности в случаях... нежелательного секса.

 

[Mercure]

Впрочем, есть лекарственные средства, которые помогают вообще избежать беременности в случаях... нежелательного секса.

эти медикаменты принимают до, а не после. Когда уже случилось медикаменты не помогут.

 

[Кот]

эти медикаменты принимают до, а не после.

Мы видимо говорим о разных препаратах. Я о тех, что после. Их крайне нежелательно принимать часто, но и изнасилование не рядовая ситуация.

 

[pinky]

За. Женщина имеет право решать судьбу эмбриона до того, как он станет ребёнком. Лишать её этого права бесчеловечно, да и просто опасно.

 

[aequans]

А в этом случае не будет медицинских показаний?

Нет, если не было ЗППП. И то не факт.

Впрочем, есть лекарственные средства, которые помогают вообще избежать беременности в случаях... нежелательного секса.

И каждая женщина должна иметь их при себе на случай изнасилования?
А насильник точно не будет против этой паузы?))

Добавлено через 53 секунды

есть лекарственные средства, которые помогают вообще избежать беременности в случаях... нежелательного секса.

А в чём их принципиальное отличие от аборта, если после?

 

[nessie]

Я как биолог на это смотрю. Плодное яйцо это не человек, и не личность. Нет там никакого детоубийства. Не надо придумывать несуществующие проблемы.

 

[aequans]

Женщина имеет право решать судьбу эмбриона до того, как он станет ребёнком.

Большая часть связанных с этим непоняток связана именно с тем, что у разных людей разные мнения об этом моменте.

Заметь - выше @Кот, вообще-то противник абортов, одобряет медикаментозное вмешательство сразу после изнасилования. То есть не считает саму по себе оплодотворённую яйцеклетку ребёнком. И потому такое вмешательство не идёт вразрез с его позицией.

Если мысленно отнести этот момент "оно уже стало человеком" дальше в будущее - то и на позицию это повлияет соответствующе.

То есть. Вся разница наших позиций - это разница между мнениями "трёхмесячный эмбрион уже человек" и "он ещё не стал человеком".

 

[Кот]

Нет, если не было ЗППП. И то не факт.

А психологически травмирующие обстоятельства? Это если обошлось без нанесения телесных.

И каждая женщина должна иметь их при себе на случай изнасилования?

Их не обязательно принимать во время полового акта.

в чём их принципиальное отличие от аборта, если после?

В том, что беременность не успевает наступить. Если ты не в курсе и этого, то между половым актом и наступлением беременности, есть некоторый временной промежуток.

Добавлено через 1 минуту

выше @Кот, вообще-то противник абортов, одобряет медикаментозное вмешательство сразу после изнасилования. То есть не считает саму по себе оплодотворённую яйцеклетку ребёнком.

Это ты такой вывод сделал ввиду недостатка знаний. А я такого не писал.

 

[aequans]

Плодное яйцо это не человек, и не личность. Нет там никакого детоубийства.

1. Далеко не каждый человек - полноценная личность. Убийство человека с тяжёлым нервным расстройством, даже "овоща" - такое же убийство.

2. Ты говоришь именно о плодном яйце. Но ребёнок представляет собой плодное яйцо первые 8-10 недель, разве нет?
Что насчёт аборта на более поздних сроках? На восьмом месяце?

3. Эта проблема - вовсе не "несуществующая".
Если бы при мне беременную собаку ударили ногой в живот - я и это посчитал бы проблемой.
А здесь всё же разговор о потенциальных людях.

 

[pinky]

Большая часть связанных с этим непоняток связана именно с тем, что у разных людей разные мнения об этом моменте.

Это очевидно))
И я конечно могу ошибаться, но экстренная контрацепция препятствует оплодотворению яйцеклетки. Если та уже оплодотворена, то этот способ больше не работает.

 

[aequans]

А психологически травмирующие обстоятельства?

1. Задолбаешься доказывать
2. Не всегда основание для прерывания беременности
3. Не у всех они есть - что не делает беременность более желательной

В том, что беременность не успевает наступить.

Принято.

Это ты такой вывод сделал ввиду недостатка знаний. А я такого не писал.

Поправка учтена. Благодарю.

Если что - я в курсе насчёт момента начала беременности. Я был не в курсе, что эти препараты, о которых ты говоришь, представляют собой, и как их принимают.

Добавлено через 1 минуту

экстренная контрацепция препятствует оплодотворению яйцеклетки.

*шутка про "два дня сидеть в бане, потом тягать гири"*

Вру. Не шутка. Мне рассказывал об этом человек. Живой человек.

 

[nessie]

Что насчёт аборта на более поздних сроках? На восьмом месяце?

так это ир а не аборт. их только по очень строгим мед показаниям сейчас делают. но деньги решают фсе, я не удивлюсь если делают просто так за деньги.

 

[pinky]

Убийство человека с тяжёлым нервным расстройством, даже "овоща" - такое же убийство

В таком случае беременность можно рассматривать, как незаконное лишение свободы. Чего уж.

 

[Кот]

Задолбаешься доказывать

Ну так мы же тут не действующее законодательство обсуждаем, и даже не законопроект.
Просто высказываем своё мнение, кто за, кто против, и почему.
Доказывать пока что никто ничего не требует.

 

[aequans]

так это ир а не аборт.

@nessie, что значит "ир"?
(извини, туплю)

беременность можно рассматривать, как незаконное лишение свободы

Как отравление.

 

[nessie]

@nessie, что значит "ир"?
(извини, туплю)

искуственные роды

аборт - прерывание до 12 недель.

 

[Кот]

Женщина имеет право решать судьбу эмбриона до того, как он станет ребёнком.

Вообще-то, если это уже эмбрион, то считай что уже человек. Хотя ещё и не рождённый.
Это совершенно объективно, и даже не требует никаких аргументов на мой взгляд.