Христианство и коммунизм

[Айвери]

Это изначально нереализуемая утопия.
Если коммунистические власти окажутся не в состоянии платить работнику (если не деньгами, то землями, недвижимостью и материальными ценностями) столько, сколько он сам хочет, то ни о каком удовлетворении всех потребностей и речи не будет. А если с работника государство будет "забирать способности" принудительно, то за ширмой такого коммунизма окажется махровый рабовладельческий строй, где в роли рабовладельца будет само государство..

тут как раз явно продемонстрирована распространенная ошибка.
путают желания и потребности.

 

[Айвери]

Как и христианские декларации о любви к ближнему и "перед Богом все равны". Написала об этом выше. Но Христианство хотя бы обещает приемлемое посмертие для верных, коммунизм же ничего подобного не обещал. Там просто нет обращения к базовым инстинктам, а в Христианстве есть. Поэтому Авраамические религии существуют тысячелетия и до сих пор живы, а идеи коммунизма сдулись за микроскопический по историческим меркам период.

прям таки идеи сдулись ? )
этим идеям если не больше, то уж не меньше чем христианству.
они еще в родово-общинном строе во всю практиковались.
и если посмотреть вокруг, то они и сейчас частично присутствуют и реализованы.

 

[Linda]

прям таки идеи сдулись ? )
этим идеям если не больше, то уж не меньше чем христианству.
они еще в родово-общинном строе во всю практиковались.
и если посмотреть вокруг, то они и сейчас частично присутствуют и реализованы.

Базовые? Да, сдулись. Более того, любые начинания такого рода неизменно терпели крах. Собственно, утопии потому и утопии, что нереализуемы.

 

[Айвери]

Базовые? Да, сдулись. Более того, любые начинания такого рода неизменно терпели крах. Собственно, утопии потому и утопии, что нереализуемы.

они терпели крах, потому что крупные владельцы средств производства активно и мощно им противодействовали )
то, что в данный момент главенствует капитализм еще не значит, что идеи коммунизма мертвы или обречены на вечное поражение.
феодализм тоже не сразу был побежден )

 

[Гордон Шамуэй]

А если с работника государство будет "забирать способности" принудительно, то за ширмой такого коммунизма окажется махровый рабовладельческий строй, где в роли рабовладельца будет само государство..

Это так и было, и многие по такому скучают.
До тех пор, пока раб думает, что не он сам заработал, а добрый хозяин (государство, корпорация, нацлидер, шейх, генсек или иная высшая сила) ему предоставила некие блага, он не перестанет быть рабом.

 

[Linda]

они терпели крах, потому что крупные владельцы средств производства активно и мощно им противодействовали )
то, что в данный момент главенствует капитализм еще не значит, что идеи коммунизма мертвы или обречены на вечное поражение.

Я далека от того, чтобы делать широкие обобщения и выплёскивать с водой ребёнка. Некоторые наработки, показавшие устойчивую жизненность и успешно работающие, почему бы и нет Но это относится к рациональному. Ключевая точка, это люди, их состояние умов. Это первое, что необходимо и для религии как идеологического инструмента, так и для утопической всякой дребедени. Мечты о прекрасном человечестве будущего, это хорошо конечно и они отнюдь не вредны. Сам подумай, от палки-копалки мы доросли до космических кораблей, а люди остались прежними. Именно по этой причине ничего не получается с воплощением этих мечт

 

[Инопланетянин]

И? Что тогда будет? Как бы, человеческое неравенство гораздо старше, чем необходимость в этих ресурсах. Люди были неравны задолго до того, как стали выплавлять сталь.

Что тогда? Тогда актуальным станет переход к тоталитаризму и уход в плановую экономику. Роль министерств отойдет к корпорациям, так как они превратятся в монополии каждая в своих областях. Плановость возникнет автоматом, когда они загодя начнут договариваться между собой кто, что, и в каких объемах будет выпускать...
Кстати, в космосе есть такие тоталитарно организованные цивилизации. И, конечно, там поясняют жителям, что такая социальная организация это для их же блага...

 

[Инопланетянин]

Внерыночных систем не бывает. Законы природы нельзя изменить, можно лишь более или менее успешно их использовать.

К природе социальные организации отношения не имеют, не ею они определяются.

 

[Гордон Шамуэй]

К природе социальные организации отношения не имеют, не ею они определяются.

Природа, она чуть шире представлений Греты Тунберг.
А социум развивается по вполне заметным законам, который человек не то, чтобы не создал, но даже и объяснить пока что ещё до конца не в состоянии.

 

[Инопланетянин]

Выложу интересный материал, о том как с затрагиваемым вопросом обстоит дело у инопланетян...

Разговор между инопланетянином Симеоном с одной из планет звезды Антарес и контактером Олегом...

Есть ли у вас безработица?

"На нашей планете безработицы нет. Поскольку наша задача выращивать много детей и выращивать много еды, то есть у нас маленькая планета, но за счет очень хорошего климата и экологии мы как бы обеспечиваем продуктами и населением планет 10, может быть, из нашей цивилизации сейчас. Поэтому у нас здесь работы полно. Представьте, на двух взрослых четыре-пять детей. Это же большая нагрузка. Поэтому тут всем хватает дел. И учить, лечить, воспитывать, кормить, одевать еще и другие вещи делать. Поэтому у нас безработицы точно нет."

Кому власть принадлежит в вашем обществе?

"У нас есть межпланетный союз. То есть у каждой планеты есть свои представители, которые потом входят, кто-то в Галактическую Федерацию Света, кто-то в Межзвёздный Союз. Но все 10 планет нашей расы объединены под одним правительством. Так происходит распределение людей, ресурсов. То есть как бы система одна и регулирует, и направляет куда больше людей, куда ресурсов, куда что-то еще."

Это правительство избирают или у вас монархия?

"Оно автоматически создаётся, по уровням входящих в него душ. То есть смотрят именно на уровень развития души. И самые развитые идут в правительство. У нас просто сканируют детей и, соответственно, учат, по разным классам, по разным школам.

Это что-то вроде кастовой системы?

Ну-да, но оно не подразумевает какое то социальное унижение. Оно именно по уровню доступа к знаниям. То есть чисто для поддержания жизнедеятельности примерно у всех одинаково. Кто-то будет грядки копать, а кто-то будет космолет чинить или создавать. Но социального унижения не будет. Все знают, что я вот это могу и делаю. Бывает, что неправильно отсканировали, но тогда они переходят из уровня в уровень. Такое бывает во время одного воплощения. Не всегда это работает идеально."

У нас есть такое понятие, как частная собственность. Это когда вещи принадлежат человеку, причем не какие-то маленькие вещи, а что-то очень большое: большой кусок земли, промышленное предприятие. Человек его хозяин и распоряжается по своему усмотрению. Это называется частная собственность на средства производства. Есть ли такое понятие у вас на планете?

"Нет. Дело в том, что наша цивилизация была переселена на новые планеты после войны... Тогда вёлся процесс расселения, налаживания жизни, который руководился из центров других цивилизаций, помогающих нам. Поэтому все общество устроилось так, что частной собственности нет. Изначально это было искусственно созданное общество, которое формировалось под контролем более развитых цивилизаций, где частная собственность уже давно не используется."

Здорово. Но есть такое понятие, как личная собственность, своя машина, свой дом?

"Это, конечно, есть, да. Базовый уровень достатка, конечно же, обеспечиваются всем. Но мы люди все-таки эмоциональные, разные. Кому-то важно быть в окружении красивых предметов, кому-то нет. Поэтому это учитывается, и всегда есть возможность организовать свой быт так, как тебе хочется. Соблюдается баланс. Кому что ценнее: кому-то более ценна красивая природа, и поэтому он может жить в более скромных условиях, но на планете с хорошей экологией, допустим, как у нас. А кому-то нравится иметь больше качественных красивых вещей, просто больше вещей. Поэтому они едут работать на планеты с более худшими условиями, но там, где обеспечивается более высокий материальный достаток. Если дополнительно какие-то усилия затратить, то можно более "шикарную" личную собственность себе обеспечить."

Есть ли у вас деньги?

"Сложно назвать это деньгами, это скорее как социальный кредит. Как я уже говорил, жизненно необходимые потребности закрыты у всех. Но если ты хочешь организовать себе более высокий уровень достатка, то ты выполняешь более сложную работу, либо ты более одаренный и естественным путем занимаешь более высокие позиции. У нас есть своеобразный чип в теле, в руке, и на нем считывается баланс энергии, можно сказать электронные деньги, которые можно обменять на какой-то материальный предмет."

А какие материальные предметы обычно доступны для людей с деньгами?

"Базовые вещи ты можешь прийти и получить. А если это вещь выше по уровню, чем базовая, то ты доплачиваешь этим своим энергетическим кредитом. Например, одежда повседневная: ты приходишь и ее берешь. И это записывается на тот самый чип. Если ты вместо одной пары кроссовок берешь три, то за две дополнительные ты расплачиваешься своим энергетическим кредитом. То есть одна пара кроссовок на полгода тебе обеспечена. Если ты хочешь больше, то ты это дополнительно оплачиваешь."

 

[Инопланетянин]

Продолжение.

Что у вас делают роботы, а что делают люди?

"Роботы делают тяжелую работу в экологически сложных и опасных местах, то есть на планетах с плохой экологией либо в трудоемких и труднодоступных процессах, там будут максимально задействованы роботы. Люди там будут работать в качестве наблюдателей, управленцев, контролеров. В быту, допустим, я живу с детьми, и в принципе, уборка, стирка - это все делают роботы. Но если ты хочешь, ты можешь выполнять работу сам. На фермах много что делают роботы. Но есть такие люди, которым нравится работа фермеров, которым нравится самим заниматься выращиванием растений, животных, ухаживать за ними, поэтому они могут работать наравне с роботами."

У вас роботы из железа или из какого-то биоматериала?

"Есть разные. Для чисто механической работы, ну не из железа, а из металлов, которые доступны у нас и на наших планетах. Есть и биороботы, те, которые контактируют с людьми. Например, есть биороботы няни, медсестры и повара, то есть там, где большой контакт с людьми, но не нужна большая эмоциональная вовлеченность. Допустим, врачи, доктора, которые принимают решение, назначают лечение - это люди. Медицинский обслуживающий персонал уже могут быть и биороботы, наравне с просто механическими роботами. То есть и так, и так может быть."

Биоробота можно спутать с человеком?

"Нельзя спутать. Они отличаются внешне. Какие-то части их тел, корпусов, они все-таки механические, поэтому не спутаешь."

Роботы носят одежду?

"Да, в зависимости от роли. Если большая часть тела похожа на нас, то да, это будет одежда."

Есть ли у вас планетарный искин (искусственные интеллект), который управляет всем производством, который считает, сколько морковки, картошки надо, сколько тракторов, машин и прочее, прочее и всем этим руководит?

"Есть, но финальное решение все равно принимает совет руководителей, люди. То есть искусственный интеллект используется для сбора, обработки информации, анализа и предложения разнообразных решений. Какие-то решения полностью отданы на управление искусственным интеллектом. Но все-таки есть совет людей, которые перепроверяют и в сложных или важных случаях они принимают решение, какое из предложенных решений выбрать и воплотить."

Алкоголь у вас еще есть? Был?

"Алкоголя у нас нет. И не было. В том плане, что вы понимаете под алкоголем, то есть такой химической формулы у нас нет, и в наших телах нет того, что вы называете ферментами, которые бы его расщепляли. Если вас интересуют вредные привычки, с которыми борются, то их все-таки нет. Нет вредных привычек, потому что уровень осознанности достаточно высок. Они просто даже не проявились. Мы изначально знали, к чему такие вещи могут приводить, поэтому они не прижились в культуре."

А вы говорите... :wink1:

 

[Инопланетянин]

Природа, она чуть шире представлений Греты Тунберг.
А социум развивается по вполне заметным законам, который человек не то, чтобы не создал, но даже и объяснить пока что ещё до конца не в состоянии.

Адам Смит и Карл Маркс вам в помощь... :wink1:

 

[Darina]

а кто говорит про сразу ? )
но ведь дети ходили в садик, который тебе показался некрасивым )
а до революции садика не было, там жил помещик.
а после садика дети ходили в школу )

насколько я знаю - после 90-го года его забрал себе какой то родственник Алиева
и сделал себе особняк)

 

[Darina]

Случиться, случиться... Не скоро, правда, но это неизбежно. К этому как раз все и идет — к истощению минеральных ресурсов: нефти, газа, угля, всяких руд...
Кстати, ни в одной продвинутой инопланетянской цивилизации нет капиталистических отношений. У них у всех давно социально ориентированные общества — миллионы лет как! У особо продвинутых по сути коммунизмы — нет денежных отношений, материальным обеспечением в масштабах планеты занимаются ИИ. Если что-то нужно, просто заказывается. Эти ИИ также управляют массой роботов, которые выполняют все тяжелое и рутинное. На таких планетах жители не занимаются ничем скучным, лишь каким-то творческими профессиями, связанными, например, с искусством, исследованиями или туризмом. Плохо, что ли, так-то... :wink1:

мы не знаем - что там на других планетах
может, там ещё более худшая форма рабства, например ментальная
всё мечтаете о справедливости?)

 

[Инопланетянин]

мы не знаем - что там на других планетах
может, там ещё более худшая форма рабства, например ментальная
всё мечтаете о справедливости?)

Ну-да, есть такие тоталитарные цивилизации, где уровень их технологий позволяют им транслировать в сознание жителей мысли определенного идеологического направления и позволяют контролировать состояние сознаний. Это гораздо круче, чем в КНДР. Но таких в нашей галактике всего шесть. Они на этой почве создали свой союз...

 

[Darina]

Ну-да, есть такие тоталитарные цивилизации, где уровень их технологий позволяют им транслировать в сознание жителей мысли определенного идеологического направления и позволяют контролировать состояние сознаний. Это гораздо круче, чем в КНДР. Но таких в нашей галактике всего шесть. Они на этой почве создали свой союз...

они Вам сами это сказали?
или Вы свечку держали про создании таких цивилизаций?)

 

[Стержень]

таких в нашей галактике всего шесть. Они на этой почве создали свой союз

Они вам врут. На самом деле, эти шестеро собираются в одном шкафу психдиспансера, чтобы усилить свои ментальные способности и транслировать свои бредни контактёрам. Странно, что контактёры не поинтересовались, почему эти шестеро "иномирян" думают только по-русски. А они просто других языков не знают!

 

[Стержень]

частной собственности нет

Если ты вместо одной пары кроссовок берешь три, то за две дополнительные ты расплачиваешься своим энергетическим кредитом. То есть одна пара кроссовок на полгода тебе обеспечена. Если ты хочешь больше, то ты это дополнительно оплачиваешь.

Становятся ли купленные тобой кроссовки твоей собственностью? Или, наравне с тобой, ими сможет пользоваться любой член общества?

 

[Инопланетянин]

они Вам сами это сказали?
или Вы свечку держали про создании таких цивилизаций?)

Эта информация от контактеров, с которыми поделились инопланетяне. В части количества цивилизаций в нашей галактики — их обнаружено 727 различных уровней развития. Из них 117 наиболее продвинутых объединились в Межзвездный Союз. А есть еще Федерация Света. В нее входят не только цивилизации физического мира из нашей галактики, но и из параллельных токоматериальных миров тоже. Кроме того есть Межгалактического Сообщество цивилизаций, которое объединяет 1,327,522 галактик с 1,593,026,400 планет по состоянию на 2015 год.

А вы, типа, свечка... :wink1:

 

[Инопланетянин]

Становятся ли купленные тобой кроссовки твоей собственностью? Или, наравне с тобой, ими сможет пользоваться любой член общества?

Становятся лишь твоей личной собственностью. Ясно же инопланетянин ответил: личная собственность у них есть, частной собственности нет...