Врачебные ошибки

[Кот]

Профильные врачи в тех же вузах дипломы получали.

Т.е. ты врачей не признаёшь как вид в принципе?
Ну тогда и терапевт зачем? Он же тоже там же диплом получал.
Странное отношение... и не только к врачам, но и к себе.
Больше тогда и сказать нечего.
Есть правда ещё колдуны, знахари, есть интернет и соседи - для самолечения в самый раз.
Но это не совет. Просто перебираю оставшиеся варианты.
Можно и вообще ничего не лечить. В конце концов - на всё воля Всевышнего.

 

[Оказия]

Т.е. ты врачей не признаёшь как вид в принципе?
Ну тогда и терапевт зачем? Он же тоже там же диплом получал.
Странное отношение... и не только к врачам, но и к себе.
Больше тогда и сказать нечего.
Есть правда ещё колдуны, знахари, есть интернет и соседи - для самолечения в самый раз.
Но это не совет. Просто перебираю оставшиеся варианты.
Можно и вообще ничего не лечить. В конце концов - на всё воля Всевышнего.

В принципе признаю, но думаю, что сейчас медицина переживает смутное время. И результаты анализов (вот это большая ценность) лучше показать специалисту, который перерос рамки классической медицины, получил базовое образование, а потом увлекся какой нить натуропатией.

 

[Кот]

думаю, что сейчас медицина переживает смутное время.

Где именно? Российская медицина сейчас на максимуме за всю свою историю.
И по уровню никак не уступает хвалёной немецкой или израильской. А по доступности намного её превосходит.
Врачи конечно всякие есть. Тут, как и в любой другой профессии, брак к несчастью неизбежен. Хотя его не так много. Всё-таки те, кто учится только ради корочки, выбирают ВУЗы попроще.

который перерос рамки классической медицины, получил базовое образование, а потом увлекся какой нить натуропатией.

Т.е. в лучшем случае этакий энтузиаст-экспериментатор, а в худшем шарлатан?
Отважная ты однако. Это русская рулетка, где в барабане на шесть патронов, как минимум три заряжено. И в лучшем случае потеряешь время и деньги.
Про худший писать не буду.

 

[Оказия]

Где именно? Российская медицина сейчас на максимуме за всю свою историю.
И по уровню никак не уступает хвалёной немецкой или израильской. А по доступности намного её превосходит.
Врачи конечно всякие есть. Тут, как и в любой другой профессии, брак к несчастью неизбежен. Хотя его не так много. Всё-таки те, кто учится только ради корочки, выбирают ВУЗы попроще.

В мире. Я не считаю, что наша медицина уступает израильской и прочей.
Но со здоровьем у нас хреново. Мужики вообще мрут как мухи после 60 лет. Поэтому твой энтузиазм несколько забавен.

Добавлено через 3 минуты

Это русская рулетка, где в барабане на шесть патронов, как минимум три заряжено.

русская рулетка это мой участковый терапевт, эндокринолог, которого я посещала, ну и мне хватило.

 

[Кот]

Мужики вообще мрут как мухи после 60 лет.

Мужики у нас (по официальной статистике от главы Минздрава) вымирают на 40% ещё до 60-ти.
Но тут... нервишки, вредные привычки, и как раз упорное НЕжелание обращаться к врачам. Ну и конечно изначально меньший запас прочности, чем у женщин.

русская рулетка это мой участковый терапевт

Если всего один доступный терапевт, это конечно не есть гуд.
У нас город хоть и небольшой, но есть выбор хотя бы из 5-6-ти терапевтов.

 

[комукак]

у практикующего в поликлинике терапевта
в день проходит до 50-ти человек
и тут даже без вышака - на уровне санитара
глаз набивается на пациентах :
по "походке" уже диагноз ясен
- почти так

 

[Кот]

по "походке" уже диагноз ясен
- почти так

Если "почти так", то хреново. Потому что по походке можно отличить только геморрой от геморрагического инсульта. Да и то не всегда.
Не у всех же алкогольная абстиненция. Даже среди мужчин.

 

[Оказия]

Если всего один доступный терапевт, это конечно не есть гуд.
У нас город хоть и небольшой, но есть выбор хотя бы из 5-6-ти терапевтов.

А ты менял когда нить терапевта? сомневаюсь, что это происходит по моему хотению. Небось, телегу надо накатать медицинскому начальству. И основанием иметь не тот печальный факт, что доктор выписывает всякий фуфломицин, а какое нить крупное нарушение.

Добавлено через 2 минуты

у практикующего в поликлинике терапевта
в день проходит до 50-ти человек

вот кому бы плюсанула, так сестричкам из процедурной, кровь берущим на анализы. Те, которые на конвейере, очень наловчились. Самое главное, на входе погромче заорать - сосуды у меня узкие, слабые, иголку поменьше мне! И все будет ок.

 

[Кот]

А ты менял когда нить терапевта? сомневаюсь, что это происходит по моему хотению.

Ты уж извини, но ты как-то отстала от жизни лет на 30.
Сейчас записываешься к любому терапевту, который тебе больше нравится. Из имеющихся в наличии разумеется.
Я это уже пару лет делаю вообще через интернет. Выбираю удобную дату, время, ну и терапевта.

 

[комукак]

Если "почти так", то хреново. Потому что по походке можно отличить только геморрой от геморрагического инсульта. Да и то не всегда.
Не у всех же алкогольная абстиненция. Даже среди мужчин.

не скажи
я как и ты удивился такому постулату,
пока мне не показали :
желудок идёт чуть согнутый и сутулый,
сердечник наоборот грудь растопыривает,
гипертоник ступает неуверенно и глаза тяжёлые,
почечник за почку держится,
циститник на стуле ёрзает,
ОРВИ - на харе нарисована,
у температуры - глаза "пьяные"
и т.д.
и через неделю по 50ч в день - ты и сам "профессором" станешь
п а т а м у ш т а
© "если зайца долго бить по голове, то и он научится зажигать спички"
::D:

Добавлено через 5 минут

вот кому бы плюсанула, так сестричкам из процедурной, кровь берущим на анализы. Те, которые на конвейере, очень наловчились. Самое главное, на входе погромче заорать - сосуды у меня узкие, слабые, иголку поменьше мне! И все будет ок.

ну а самые виртуозные вымпиры и капельщицы - это в горбольницах
(если на практикантку из медучилища не нарвёшься)

 

[Кот]

и через неделю по 50ч в день - ты и сам "профессором" станешь

Ну если так ставить диагнозы, то я хоть завтра в терапевты готов.

 

[комукак]

Ну если так ставить диагнозы, то я хоть завтра в терапевты готов.

ну дык .... :
поликлиника - это диспетчерская - класть или не класть в больницу,
а больница тоже лечит выверенными методами и запасёнными средствами
и только если не вписался в типовое - тоды в институт
- вот и вся наша медицина

 

[Кот]

вот и вся наша медицина

А как должно быть? Всех сразу в институт, или как?

 

[комукак]

А как должно быть? Всех сразу в институт, или как?

в институт только нетипичные и очень тяжёлые случаи....
в каждой горбольнице есть своя кафедра(ы)
и курируют профессора
и отправку в институт даёт только больничный консилиум

 

[Allegra]

Типичная история на приеме: здоровому ребенку, или больному но без показаний, сдали посев из зева на флору и нашли там... да что угодно нашли, неважно. Стафилококк золотистый, бета-гемолитический стрептококк, пневмококк, кишечную палочку, еще кого-то. В высоком титре (10*5, 10*6 и даже 10*7 или выше), все напугались - и пришли к педиатру, что делать, как вылечить анализы?!

Так вот, в таких случаях не нужно делать ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. Нужно выбросить эти анализы в урну, встать перед зеркалом без чёрных очков и сверкнуть вспышкой нейтрализатора из фильма "люди в черном". За редким исключением, как всегда (ну не бывает в медицине ни одного правила без исключений, привыкайте), и эти исключения должен знать врач.

...Но как же так, разве нормально, что в горле ребенка поселился такой-то микроб? А вдруг он вызовет болезнь? Ответ вам не очень понравится: вызовет, тогда и будем лечить. Я понимаю, что тут возникает дурная ассоциация с российской полицией "когда убьют, тогда и приходите", но бессимптомные, пусть даже и злые, бактерии обычно не убивают здоровых детей - только делают их временно больными, так что не драматизируйте.

...у медицины пока нет НИКАКОГО эффективного лекарства, устраняющего такое носительство вирусов, поэтому изучение этих вопросов имеет только академический интерес, и не может принести сиюминутную пользу конкретному пациенту или семье.

Чтобы понять почему так, давайте сперва разберемся с терминами, потом я приведу аналогию, примеры и выводы.

Посмотреть ещё

§ ТЕРМИНЫ:

1) Когда патогенная флора живет в вас не причиняя вреда - это называется "носительство".
2) Когда эта флора причиняет небольшой вред, но организм борется с ним так успешно, что вы не ощущаете себя больным, и никакие анализы не могут найти признаки вреда организму - это называется "инфекционный процесс".
3) Когда флора агрессивно вас атакует, организм борется и вы ощущаете себя больным и/или врач может обнаружить вред от этого для организма с помощью анализов, хотя ваше самочувствие пока не страдает - это называется "инфекционное заболевание".

Носительство и инфекционный процесс - не требуют лечения почти никогда. Вы удивитесь, но даже инфекционная болезнь требует лечения далеко не всегда - со многими возбудителями организм прекрасно справится и сам. Лечение требуется только тогда, когда оно может ускорить выздоровление, и/или предотвратить серьёзные осложнения в будущем.

§ АНАЛОГИЯ:

Представьте себе, вы живете в хорошем районе в хорошей квартире, вам тут нравится, вы мало знаете соседей но почти со всеми здороваетесь. И тут вы узнаете что ваш сосед по лестничной площадке недавно вышел из тюрьмы, отсидев срок за кражу со взломом. Вам понравится эта информация? Вряд ли. Но что вы сможете с ней сделать? Вызывать на него полицию - за что? Кто сказал что он непременно станет рецидивистом? Переезжать из-за него в другой дом - это уж слишком, да и с чего вы взяли, что на другом месте соседи будут законопослушными (даже если у них нет судимости)?

Ок, этот сосед с судимостью, теперь вы это знаете, но может в подъезде он такой не один? А что если у вас появится возможность сдать анализ из зева на посев (простите, заговариваюсь), раздобыть сведения о судимостях всех жильцов вашего подъезда? Представляете какие глубины могут открыться? Вы спать перестанете по ночам - вам точно это надо?

Однако если кто-то обворует вашу квартиру, то следователю станет интересна информация про этого соседа, и про других, и он его/их проверит. И тех, кто с судимостью, наверное, проверять будет тщательнее. То есть одна и та же информация в разных условиях несет разную степень пользы, а иногда и вред.

В детском рту, носу, горле, коже, кале, и даже моче - живут самые разные бактерии, не нанося никакого вреда. Если там не должно быть никакой флоры (как в моче), или должна быть только "здоровая" нормальная флора (как в зеве), то рано или поздно организм или нормальная флора - сами изгонят чужаков, и очистятся от носительства/инфекционного процесса. Попытки вызывать на неблагонадежного, но спокойно живущего, соседа полицию (опять заговариваюсь, простите) назначать на дурную флору антибиотики вне признаков агрессии с ее стороны - будут либо бессмысленными (носительство продолжится), либо даже ухудшат положение дел (эти патогенные организмы разовьют еще и антибиотикорезистентность - и когда/если все же решат на нас напасть, наши антибиотики им будут уже нипочем). Аналогия кончается здесь.

§ ПРИМЕРЫ

ПРИМЕР 1 Есть такое состояние - бессимптомная бактериурия, оно часто встречается у детей, особенно у девочек дошкольного возраста. Если таким девочкам, на фоне полного здоровья, сдавать посевы мочи на стерильность (а моча, в отличие от зева, в норме ДОЛЖНА быть стерильной) то из мочи у некоторых будет выделяться кишечная палочка или клебсиелла или кто-то еще, и с этим НИЧЕГО не надо делать - многократно доказано, что такое носительство ничем им не вредит и проходит само с возрастом. Поэтому все современные справочники указывают, что лечение бессимптомной бактериурии может приносить прямой вред (оцените иронию): Urinary Tract Infection: Clinical Practice Guideline for the Diagis and Management of the Initial UTI in Febrile Infants and Children 2 to 24 Months | American Academy of Pediatrics , а значит не следует сдавать посев мочи на стерильность детям без явных указаний на наличие цистита или пиелонефрита Asymptomatic Bacteriuria: Overview, Children, Adults

То есть, еще раз: а) сперва лихорадка, боль в животе/спине, подозрение на инфекцию мочевых путей, б) потом общий анализ мочи - убедиться что в нем есть повышение лейкоцитов и нитритов, и в) только потом посев мочи на стерильность. Нарушение этого порядка приводит к тревогам семьи и навязчивому желанию дать ребенку антибиотик (как это, бактерии в моче растут а лечить не надо?!) При этом обычно стерильность мочи достигается только на период приема антибиотиков - после отмены бессимптомная бактериурия опять возвращается.

ПРИМЕР 2 Еще более забавная история, на мой взгляд, происходит при носительстве сальмонеллы в кишечнике. То есть вот ребенку без строгих показаний сдали кал на посев (на дизгруппу), или на ПЦР, и нашли носительство сальмонеллы. Теперь не просто "стало тревожно", теперь ему еще и в детский сад нельзя ходить, так сказано в СанПиНе "СП 3.1.7.2616-10. Профилактика сальмонеллеза. Санитарно-эпидемиологические правила".

Надо срочно что-то делать (считают родители). Сальмонелла это кто? Бактерия. Бактерии убивают чем? Антибиотиком. Бежим в аптеку! И вот тут самое забавное: если сальмонеллу пытаться "вытравить из кишечника" антибиотиком, то она выделяется гораздо дольше, чем если просто выжидать.
https://www.msdmanuals.com/…/%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%84…
Не совсем понятно, почему так происходит, но сальмонелла научилась лучше уходить из под удара антибиотиками, чем нормальная кишечная флора - и при антибиотикотерапии наша нормальная флора страдает сильнее, а сальмонелла получает преимущество Salmonella chronic carriage: epidemiology, diagis and gallbladder persistence Разрыв шаблона, не правда ли?

ПРИМЕР 3 Анализы на антитела (ИФА) или ДНК (ПЦР) к вирусам Эпштейна-Барр (ВЭБ), цитомегаловирусам (ЦМВ), вирусам герпеса шестого типа (возбудитель детской розеолы) и другим хронически персистирующим в организме вирусам - обрели в последние годы в России просто бешеную популярность. Их сдают просто при всем: при подозрении на "снижение иммунитета", при бессимптомном увеличении лимфоузлов, при лихорадке неясного генеза (FUO) и субфебрилитете (LGF), при увеличении печени по УЗИ, при запорах, головных болях, повышенной утомляемости в школе и тд и тд. И чуть реже чем всегда - их совершенно не нужно сдавать.

Фокус в том, что эти вирусы при первой встрече с организмом могут вызывать заболевание (чаще всего - инфекционный мононуклеоз и детскую розеолу соответственно; реже тяжелые поражения мозга, печени и других органов), а затем остаются в организме пожизненно, то чуть активируясь (что проявляется в выделении вирусов с мочой, слюной, обнаружением их в крови), то "засыпая". Это почти никогда нам не вредит и не коррелирует с симптомами, из-за которых российские врачи назначают эти анализы - но для пациента это звучит крайне убедительно: вот ребенок за эту осень болеет пятой ОРВИ, это ненормально - пойду к иммунологу - пришел - он назначил ИФА и ПЦР на эти вирусы - анализы оказались положительными - пазл сложился - непременно надо лечить и сдавать анализы снова и снова, пока они не придут "в норму".

Трудно подсчитать количество денег, потраченных на эти бессмысленные анализы, и количество тревог родителей/детей, и количество напрасно принятых лекарств - которые являются прямым следствием этого заблуждения.

Справедливости ради нужно сказать, что наука еще не до конца разобралась, действительно ли носительство этих вирусов безвредно для нас, есть основания полагать что у некоторых людей реактивация этих вирусов действительно может приводить к серьезным проблемам, кто хочет почитать подробнее - вам сюда:
Epstein-barr (EPV) | Mononucleosis | Home | Mono | CDC
Long-term carriers generate Epstein–Barr virus (EBV)-specific CD4+ and CD8+ polyfunctional T-cell responses which show immunodominance hierarchies of EBV proteins About Cytomegalovirus and Congenital CMV Infection | CDC
Human Herpesvirus 6 | Clinical Infectious Diseases | Oxford Academic

Но нужно понимать, что у медицины пока нет НИКАКОГО эффективного лекарства, устраняющего такое носительство вирусов, поэтому изучение этих вопросов имеет только академический интерес, и не может принести сиюминутную пользу конкретному пациенту или семье.

§ ВЫВОД:

Не надо сдавать анализ на посев флоры из зева (он же "мазок из зева на стерильность"), на посев кала на флору (он же - "дизгруппа"), посев мочи на стерильность, грудного молока на стерильность, кала младенца на кандиду, анализы на выявление хеликобактера в желудке, кровь и другие биологические жидкости на ВЭБ, ЦМВ или герпесы - до консультации с хорошим врачом. Потому что это может вас напугать, вряд ли принесет хоть какую-то пользу, и наверняка принесет еще и вред. Нужно осознать, что в нашем организме почти нет полностью стерильных мест, что мы являемся домом для многих микроорганизмов, и этот факт не является плохим по умолчанию, а если бы и являлся - мы пока почти ничего не можем сделать, чтобы это изменить.

§ ИСКЛЮЧЕНИЯ:

Ну и пару слов про "а что за исключения вы там упомянули?", все равно кто-нибудь спросит потом это в личку.

1) Мы не лечим носительство стрептококка в зеве здорового ребенка. Но если этот ребенок ранее перенес приступ острой ревматической лихорадки, а теперь пока здоров - то нам все же придется лечить даже бессимптомное носительство - потому что риск рецидива при носительстве БГСА заметно выше, и тут польза от лечения превышает вред этого лечения.
Group A Streptococcal Carrier State Reviewed: Still an Enigma | Journal of the Pediatric Infectious Diseases Society | Oxford Academic

2) Мы не лечим девочку шести лет, если случайно найдем кишечную палочку в титре 10*6 в посеве ее мочи. А вот беременную женщину при тех же вводных - лечим непременно, так как именно у беременных бессимптомная бактериурия способна нанести вред.
Asymptomatic Bacteriuria: Overview, Children, Adults

3) Мы не лечим золотистый стафилококк, выявленный в посеве грудного молока на стерильность, если и кормящая мама, и сосущий младенец здоровы. Но рецидивирующие маститы у мамы и/или фурункулез у ребенка - является поводом лечить обоих от носительства золотистого стафилококка, а иногда даже - поводом для отмены грудного вскармливания.
https://forums.rusmedserv.com/showpost.php…
Staphylococcus aureus (Staph Infection) | MotherToBaby

4) Мы не лечим носительство грибков рода Кандида в кале младенца, но если у него развивается упорный кандидозный пеленочный дерматит - нам приходится подавлять их рост наружными, или даже системными, противогрибковыми препаратами:
Пеленочный дерматит (опрелости) - Доказательная медицина для всех

...И тд. А еще есть люди с иммунодефицитами (врожденными, СПИД, химиотерапия и проч), и с хроническими болезнями (муковисцидоз и др) - там риск от носительства оценивается совсем по-другому.

ВЫВОД ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ:

Родители, не сдавайте лишних анализов детям. Вы сдаете их "чтобы успокоиться" - но в итоге тревожитесь еще сильнее. Сдаете "чтобы не пропустить болезнь", и в итоге никак не уменьшаете риск несвоевременной диагностики; но зато резко увеличиваете риск случайных находок, необоснованного лечения и повторных анализов. В медицине пока довольно мало эффективных скринингов, и без хорошего врача разобраться в том, какой скрининг полезен вашему ребенку, а какой совсем наоборот - у вас вряд ли получится.

Сергей Бутрий, врач-педиатр в клинике Медис (Иваново) и клинике Рассвет (Москва).

 

[Allegra]

Типичная история на приеме: здоровому ребенку, или больному но без показаний, сдали посев из зева на флору и нашли там... да что угодно нашли, неважно. Стафилококк золотистый, бета-гемолитический стрептококк, пневмококк, кишечную палочку, еще кого-то. В высоком титре (10*5, 10*6 и даже 10*7 или выше), все напугались - и пришли к педиатру, что делать, как вылечить анализы?!

Так вот, в таких случаях не нужно делать ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО. Нужно выбросить эти анализы в урну, встать перед зеркалом без чёрных очков и сверкнуть вспышкой нейтрализатора из фильма "люди в черном". За редким исключением, как всегда (ну не бывает в медицине ни одного правила без исключений, привыкайте), и эти исключения должен знать врач.

...Но как же так, разве нормально, что в горле ребенка поселился такой-то микроб? А вдруг он вызовет болезнь? Ответ вам не очень понравится: вызовет, тогда и будем лечить. Я понимаю, что тут возникает дурная ассоциация с российской полицией "когда убьют, тогда и приходите", но бессимптомные, пусть даже и злые, бактерии обычно не убивают здоровых детей - только делают их временно больными, так что не драматизируйте.

...у медицины пока нет НИКАКОГО эффективного лекарства, устраняющего такое носительство вирусов, поэтому изучение этих вопросов имеет только академический интерес, и не может принести сиюминутную пользу конкретному пациенту или семье.

Чтобы понять почему так, давайте сперва разберемся с терминами, потом я приведу аналогию, примеры и выводы.

Посмотреть ещё

§ ТЕРМИНЫ:

1) Когда патогенная флора живет в вас не причиняя вреда - это называется "носительство".
2) Когда эта флора причиняет небольшой вред, но организм борется с ним так успешно, что вы не ощущаете себя больным, и никакие анализы не могут найти признаки вреда организму - это называется "инфекционный процесс".
3) Когда флора агрессивно вас атакует, организм борется и вы ощущаете себя больным и/или врач может обнаружить вред от этого для организма с помощью анализов, хотя ваше самочувствие пока не страдает - это называется "инфекционное заболевание".

Носительство и инфекционный процесс - не требуют лечения почти никогда. Вы удивитесь, но даже инфекционная болезнь требует лечения далеко не всегда - со многими возбудителями организм прекрасно справится и сам. Лечение требуется только тогда, когда оно может ускорить выздоровление, и/или предотвратить серьёзные осложнения в будущем.

§ АНАЛОГИЯ:

Представьте себе, вы живете в хорошем районе в хорошей квартире, вам тут нравится, вы мало знаете соседей но почти со всеми здороваетесь. И тут вы узнаете что ваш сосед по лестничной площадке недавно вышел из тюрьмы, отсидев срок за кражу со взломом. Вам понравится эта информация? Вряд ли. Но что вы сможете с ней сделать? Вызывать на него полицию - за что? Кто сказал что он непременно станет рецидивистом? Переезжать из-за него в другой дом - это уж слишком, да и с чего вы взяли, что на другом месте соседи будут законопослушными (даже если у них нет судимости)?

Ок, этот сосед с судимостью, теперь вы это знаете, но может в подъезде он такой не один? А что если у вас появится возможность сдать анализ из зева на посев (простите, заговариваюсь), раздобыть сведения о судимостях всех жильцов вашего подъезда? Представляете какие глубины могут открыться? Вы спать перестанете по ночам - вам точно это надо?

Однако если кто-то обворует вашу квартиру, то следователю станет интересна информация про этого соседа, и про других, и он его/их проверит. И тех, кто с судимостью, наверное, проверять будет тщательнее. То есть одна и та же информация в разных условиях несет разную степень пользы, а иногда и вред.

В детском рту, носу, горле, коже, кале, и даже моче - живут самые разные бактерии, не нанося никакого вреда. Если там не должно быть никакой флоры (как в моче), или должна быть только "здоровая" нормальная флора (как в зеве), то рано или поздно организм или нормальная флора - сами изгонят чужаков, и очистятся от носительства/инфекционного процесса. Попытки вызывать на неблагонадежного, но спокойно живущего, соседа полицию (опять заговариваюсь, простите) назначать на дурную флору антибиотики вне признаков агрессии с ее стороны - будут либо бессмысленными (носительство продолжится), либо даже ухудшат положение дел (эти патогенные организмы разовьют еще и антибиотикорезистентность - и когда/если все же решат на нас напасть, наши антибиотики им будут уже нипочем). Аналогия кончается здесь.

§ ПРИМЕРЫ

ПРИМЕР 1 Есть такое состояние - бессимптомная бактериурия, оно часто встречается у детей, особенно у девочек дошкольного возраста. Если таким девочкам, на фоне полного здоровья, сдавать посевы мочи на стерильность (а моча, в отличие от зева, в норме ДОЛЖНА быть стерильной) то из мочи у некоторых будет выделяться кишечная палочка или клебсиелла или кто-то еще, и с этим НИЧЕГО не надо делать - многократно доказано, что такое носительство ничем им не вредит и проходит само с возрастом. Поэтому все современные справочники указывают, что лечение бессимптомной бактериурии может приносить прямой вред (оцените иронию): Urinary Tract Infection: Clinical Practice Guideline for the Diagis and Management of the Initial UTI in Febrile Infants and Children 2 to 24 Months | American Academy of Pediatrics , а значит не следует сдавать посев мочи на стерильность детям без явных указаний на наличие цистита или пиелонефрита Asymptomatic Bacteriuria: Overview, Children, Adults

То есть, еще раз: а) сперва лихорадка, боль в животе/спине, подозрение на инфекцию мочевых путей, б) потом общий анализ мочи - убедиться что в нем есть повышение лейкоцитов и нитритов, и в) только потом посев мочи на стерильность. Нарушение этого порядка приводит к тревогам семьи и навязчивому желанию дать ребенку антибиотик (как это, бактерии в моче растут а лечить не надо?!) При этом обычно стерильность мочи достигается только на период приема антибиотиков - после отмены бессимптомная бактериурия опять возвращается.

ПРИМЕР 2 Еще более забавная история, на мой взгляд, происходит при носительстве сальмонеллы в кишечнике. То есть вот ребенку без строгих показаний сдали кал на посев (на дизгруппу), или на ПЦР, и нашли носительство сальмонеллы. Теперь не просто "стало тревожно", теперь ему еще и в детский сад нельзя ходить, так сказано в СанПиНе "СП 3.1.7.2616-10. Профилактика сальмонеллеза. Санитарно-эпидемиологические правила".

Надо срочно что-то делать (считают родители). Сальмонелла это кто? Бактерия. Бактерии убивают чем? Антибиотиком. Бежим в аптеку! И вот тут самое забавное: если сальмонеллу пытаться "вытравить из кишечника" антибиотиком, то она выделяется гораздо дольше, чем если просто выжидать.
https://www.msdmanuals.com/…/%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%84…
Не совсем понятно, почему так происходит, но сальмонелла научилась лучше уходить из под удара антибиотиками, чем нормальная кишечная флора - и при антибиотикотерапии наша нормальная флора страдает сильнее, а сальмонелла получает преимущество Salmonella chronic carriage: epidemiology, diagis and gallbladder persistence Разрыв шаблона, не правда ли?

ПРИМЕР 3 Анализы на антитела (ИФА) или ДНК (ПЦР) к вирусам Эпштейна-Барр (ВЭБ), цитомегаловирусам (ЦМВ), вирусам герпеса шестого типа (возбудитель детской розеолы) и другим хронически персистирующим в организме вирусам - обрели в последние годы в России просто бешеную популярность. Их сдают просто при всем: при подозрении на "снижение иммунитета", при бессимптомном увеличении лимфоузлов, при лихорадке неясного генеза (FUO) и субфебрилитете (LGF), при увеличении печени по УЗИ, при запорах, головных болях, повышенной утомляемости в школе и тд и тд. И чуть реже чем всегда - их совершенно не нужно сдавать.

Фокус в том, что эти вирусы при первой встрече с организмом могут вызывать заболевание (чаще всего - инфекционный мононуклеоз и детскую розеолу соответственно; реже тяжелые поражения мозга, печени и других органов), а затем остаются в организме пожизненно, то чуть активируясь (что проявляется в выделении вирусов с мочой, слюной, обнаружением их в крови), то "засыпая". Это почти никогда нам не вредит и не коррелирует с симптомами, из-за которых российские врачи назначают эти анализы - но для пациента это звучит крайне убедительно: вот ребенок за эту осень болеет пятой ОРВИ, это ненормально - пойду к иммунологу - пришел - он назначил ИФА и ПЦР на эти вирусы - анализы оказались положительными - пазл сложился - непременно надо лечить и сдавать анализы снова и снова, пока они не придут "в норму".

Трудно подсчитать количество денег, потраченных на эти бессмысленные анализы, и количество тревог родителей/детей, и количество напрасно принятых лекарств - которые являются прямым следствием этого заблуждения.

Справедливости ради нужно сказать, что наука еще не до конца разобралась, действительно ли носительство этих вирусов безвредно для нас, есть основания полагать что у некоторых людей реактивация этих вирусов действительно может приводить к серьезным проблемам, кто хочет почитать подробнее - вам сюда:
Epstein-barr (EPV) | Mononucleosis | Home | Mono | CDC
Long-term carriers generate Epstein–Barr virus (EBV)-specific CD4+ and CD8+ polyfunctional T-cell responses which show immunodominance hierarchies of EBV proteins About Cytomegalovirus and Congenital CMV Infection | CDC
Human Herpesvirus 6 | Clinical Infectious Diseases | Oxford Academic

Но нужно понимать, что у медицины пока нет НИКАКОГО эффективного лекарства, устраняющего такое носительство вирусов, поэтому изучение этих вопросов имеет только академический интерес, и не может принести сиюминутную пользу конкретному пациенту или семье.

§ ВЫВОД:

Не надо сдавать анализ на посев флоры из зева (он же "мазок из зева на стерильность"), на посев кала на флору (он же - "дизгруппа"), посев мочи на стерильность, грудного молока на стерильность, кала младенца на кандиду, анализы на выявление хеликобактера в желудке, кровь и другие биологические жидкости на ВЭБ, ЦМВ или герпесы - до консультации с хорошим врачом. Потому что это может вас напугать, вряд ли принесет хоть какую-то пользу, и наверняка принесет еще и вред. Нужно осознать, что в нашем организме почти нет полностью стерильных мест, что мы являемся домом для многих микроорганизмов, и этот факт не является плохим по умолчанию, а если бы и являлся - мы пока почти ничего не можем сделать, чтобы это изменить.

§ ИСКЛЮЧЕНИЯ:

Ну и пару слов про "а что за исключения вы там упомянули?", все равно кто-нибудь спросит потом это в личку.

1) Мы не лечим носительство стрептококка в зеве здорового ребенка. Но если этот ребенок ранее перенес приступ острой ревматической лихорадки, а теперь пока здоров - то нам все же придется лечить даже бессимптомное носительство - потому что риск рецидива при носительстве БГСА заметно выше, и тут польза от лечения превышает вред этого лечения.
Group A Streptococcal Carrier State Reviewed: Still an Enigma | Journal of the Pediatric Infectious Diseases Society | Oxford Academic

2) Мы не лечим девочку шести лет, если случайно найдем кишечную палочку в титре 10*6 в посеве ее мочи. А вот беременную женщину при тех же вводных - лечим непременно, так как именно у беременных бессимптомная бактериурия способна нанести вред.
Asymptomatic Bacteriuria: Overview, Children, Adults

3) Мы не лечим золотистый стафилококк, выявленный в посеве грудного молока на стерильность, если и кормящая мама, и сосущий младенец здоровы. Но рецидивирующие маститы у мамы и/или фурункулез у ребенка - является поводом лечить обоих от носительства золотистого стафилококка, а иногда даже - поводом для отмены грудного вскармливания.
https://forums.rusmedserv.com/showpost.php…
Staphylococcus aureus (Staph Infection) | MotherToBaby

4) Мы не лечим носительство грибков рода Кандида в кале младенца, но если у него развивается упорный кандидозный пеленочный дерматит - нам приходится подавлять их рост наружными, или даже системными, противогрибковыми препаратами:
Пеленочный дерматит (опрелости) - Доказательная медицина для всех

...И тд. А еще есть люди с иммунодефицитами (врожденными, СПИД, химиотерапия и проч), и с хроническими болезнями (муковисцидоз и др) - там риск от носительства оценивается совсем по-другому.

ВЫВОД ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ:

Родители, не сдавайте лишних анализов детям. Вы сдаете их "чтобы успокоиться" - но в итоге тревожитесь еще сильнее. Сдаете "чтобы не пропустить болезнь", и в итоге никак не уменьшаете риск несвоевременной диагностики; но зато резко увеличиваете риск случайных находок, необоснованного лечения и повторных анализов. В медицине пока довольно мало эффективных скринингов, и без хорошего врача разобраться в том, какой скрининг полезен вашему ребенку, а какой совсем наоборот - у вас вряд ли получится.

Сергей Бутрий, врач-педиатр в клинике Медис (Иваново) и клинике Рассвет (Москва).

 

[Volni]

Врачебные ошибки, а иногда и просто невнимательность к пациентам могут оказаться роковыми.

 

[Talamasca]

Минздрав Ставрополья уволил нарушившую карантин инфекциониста

 

[reader]

Из Тюмени:

Девочки, всем привет.
Ситуация следующая.
Вчера звонит мне Роспотребнадзор, называет имя, фамилию и отчество моей дочери и говорит, что у неё был контакт с больным коронавирусом. У меня ушла земля из под ног: как? Откуда? Мы сидим дома! Максимум выезжаем на личном транспорте на дачу. Если ездим по моей работе, то дочь в маске, перчатках сидит в машине, а я выхожу получать товар и все. У неё контактов 100% быть не могло ни с кем.
Начинаем разбираться.
26-го апреля мы вернулись с дачи. У дочери началась крапивница, лицо, руки и живот покрылись волдырями. Антигистаминные не помогали, вызвали скорую.
Доктор со скорой помощи была в маске, перчатках, к дочери не прикасалась руками даже.
Но тем не менее вчера пришли сначала из детской поликлиники, как космонавты в обмундировании, взяли мазки у дочери, через 15 минут пришли ко мне и к мужу. Взяли мазки у нас. Полночи не спала, всякая гадость лезла в голову.
Утром пришли из Роспотребнадзора, вручили предписание всей семье о самоизоляции на 14 дней.
Я спросила: с кем был контакт у нас? Они говорят: в вашей поликлинике заболел врач.
Так, стоп, но мы не были в поликлинике! Мы вызвали скорую!
Звонят, выясняют. Что в итоге: когда вызываешь скорую, на следующий день должны прийти с поликлиники на осмотр. Они приходили, но мы были на даче с дочерью. А они отметили у себя в листе мол приходили, ребёнка осмотрели. Вот так вот.
Я говорю: то есть контакта не было у нас. Забирайте постановление.
Они такие: нуууу, постановление есть, анализы отобрали, уж посидите.
Ну, ок. Второй месяц сидим, ещё посидим...
Вот такие вот дела. Кто-то тупит и обманывает, а мы расплачиваемся своими нервами потом.
Берегите себя, девочки...

 

[reader]

Пытались заткнуть, но не смогли: Рошаль сказал правду - за развалом медицины стоит даже не Минздрав
Полностью https://tsargrad.tv/articles/pytali...lom-mediciny-stoit-dazhe-ne-minzdrav-2_252519