Воспитание - это программирование?

[Цветок Магриба]

не глубоко )
я бы даже сказал очень поверхностно.
привел в пример чисто до кучи )

Вот оно сразу и видно, что поверхностно.

 

[Цветок Магриба]

я вроде бы четко изложил свои аргументы.
писал и про сходство и про признаки.
даже приводил конкретный пример - травма.
ты же все стебалась и иронизировала сломанной ногой )
начнем по второму кругу ? )

Почувствовала себя школьницей в средней школе )) я же невинно иронизировала)

Можно почти конспективно? Без эмоций?
На каких признаках Вы проводите тождество воспитания и программирования? Тождество может быть на процессах, которых отражают суть... Можете просто перечислить? А то легко потеряться во всех постах.

 

[Айвери]

На каких признаках Вы проводите тождество воспитания и программирования?

передача информации (команды и прочее) влияет на поведение.

 

[Цветок Магриба]

передача информации (команды и прочее) влияет на поведение.

Но где здесь программирование?
Программа всегда задана с определенной целью, всегда есть алгоритм.
А у нас получается только фактор влияния, при этом влияние и дальнейшее поведение все равно остаётся в зоне непредсказуемости.
Команда в программе всегда ведёт за собой заранее известное действие, ради которого она и подаётся.

 

[Айвери]

Но где здесь программирование?
Программа всегда задана с определенной целью, всегда есть алгоритм.
А у нас получается только фактор влияния, при этом влияние и дальнейшее поведение все равно остаётся в зоне непредсказуемости.
Команда в программе всегда ведёт за собой заранее известное действие, ради которого она и подаётся.

есть цель - что бы ребенок ходил на горшок.
множество родителей вполне успешно и предсказуемо достигают этой цели )
при помощи команд, которые ведут за собой заранее известное действие )

 

[Цветок Магриба]

есть цель - что бы ребенок ходил на горшок.
множество родителей вполне успешно и предсказуемо достигают этой цели )
при помощи команд, которые ведут за собой заранее известное действие )

В отдельных аспектах я могла бы согласиться. И то не уверена. Даже для успеха с горшком нужен определенный уровень сознания у ребенка, понимания. Пока создаётся впечатление, что Вы почему-то хотите воспринимать воспитание как программирование, но аргументы неубедительны.

 

[Darina]

есть цель - что бы ребенок ходил на горшок.
множество родителей вполне успешно и предсказуемо достигают этой цели )
при помощи команд, которые ведут за собой заранее известное действие )

да не при помощи команд это делается
и потом - ребенок должен быть готов к горшку, иначе ничего не получится
елси ребенок не понимает - для чего его высаживают на горшок, и что он должен понять про свое устройство - почувствовать, когда он хочет пописать, никакими командами ты ничего не добьешся

 

[metropoliu]

Команда в программе всегда ведёт за собой заранее известное действие, ради которого она и подаётся.

Программа жизнедеятельности в условиях существования - это основная задача.

 

[Цветок Магриба]

Программа жизнедеятельности в условиях существования - это основная задача.

Жизнедеятельность и существование это синонимы.
Ваша фраза не имеет смысла.
Вы хотели сказать - выжить в любых условиях - цель человека?

 

[Айвери]

В отдельных аспектах я могла бы согласиться. И то не уверена. Даже для успеха с горшком нужен определенный уровень сознания у ребенка, понимания. Пока создаётся впечатление, что Вы почему-то хотите воспринимать воспитание как программирование, но аргументы неубедительны.

твоих аргументов я вообще не видел )
при чем тут определенный уровень сознания ?
у компа тоже без биоса ничего не получится.

 

[Айвери]

да не при помощи команд это делается
и потом - ребенок должен быть готов к горшку, иначе ничего не получится
елси ребенок не понимает - для чего его высаживают на горшок, и что он должен понять про свое устройство - почувствовать, когда он хочет пописать, никакими командами ты ничего не добьешся

и что ?
компу тоже надо драйвера загрузить, что бы он мышку чувствовал.
есть такая штука как рефлекс.
кнут и пряник отлично вырабатывают нужные рефлексы.
чем по твоему рефлекс отличается от программы ?

 

[Цветок Магриба]

твоих аргументов я вообще не видел )
при чем тут определенный уровень сознания ?
у компа тоже без биоса ничего не получится.

При том, что компьютер не осознает процессы, он машина, а человек, даже самый маленький, осознает.
И пока не будет достаточного уровня ни читать не научите, ни на горшок ходить и т.д.
Более того, даже при одинаковых командах процесс приучения к тому же горшку проходит у каждого ребенка по-своему.
Вы же учителем хотели быть? И опыт есть?
"Команда" едина для большинства, а результат у всех разный.

 

[metropoliu]

Жизнедеятельность и существование это синонимы.
Ваша фраза не имеет смысла.
Вы хотели сказать - выжить в любых условиях - цель человека?

Вообще то - «жизнедеятельность в условиях существования», это не одно и тоже, «жизнедеятельность» - это то чем человек занимается, его работа, под «условия существования» имеется ввиду среда обитания к которой он адаптирован, с которой находится в неразрывном единстве.

 

[Цветок Магриба]

и что ?
компу тоже надо драйвера загрузить, что бы он мышку чувствовал.
есть такая штука как рефлекс.
кнут и пряник отлично вырабатывают нужные рефлексы.
чем по твоему рефлекс отличается от программы ?

А что целью воспитание стала выработка рефлексов?

 

[Айвери]

При том, что компьютер не осознает процессы, он машина, а человек, даже самый маленький, осознает.
И пока не будет достаточного уровня ни читать не научите, ни на горшок ходить и т.д.
Более того, даже при одинаковых командах процесс приучения к тому же горшку проходит у каждого ребенка по-своему.
Вы же учителем хотели быть? И опыт есть?
"Команда" едина для большинства, а результат у всех разный.

если бы результат был настолько разным, то не было бы науки, изучающей поведение человека.
которая нашла кучу общих закономерностей.
а так же причин и следствий.
человек далеко не всегда осознает процессы, которые происходят у него в сознании.
иначе не было бы подсознания и бессознательного... вытеснения, проекций и так далее...

 

[Цветок Магриба]

Вообще то - «жизнедеятельность в условиях существования», это не одно и тоже, «жизнедеятельность» - это то чем человек занимается, его работа, под «условия существования» имеется ввиду среда обитания к которой он адаптирован, с которой находится в неразрывном единстве.

Жизнедеятельность это процесс жизни, функционирование (существование примерно тоже самое), а наполнен он может быть хоть работой, хоть чем-то другим.
Или что получается - работать в среде обитания - основная задача человека?

 

[Айвери]

А что целью воспитание стала выработка рефлексов?

отчасти.
или у тебя есть единая для всех цель воспитания ?

 

[Цветок Магриба]

если бы результат был настолько разным, то не было бы науки, изучающей поведение человека.
которая нашла кучу общих закономерностей.
а так же причин и следствий.
человек далеко не всегда осознает процессы, которые происходят у него в сознании.
иначе не было бы подсознания и бессознательного... вытеснения, проекций и так далее...

И для воспитания была придумана педагогика :)
Закономерности это не законы, это обобщения.
Почти любое социальное явление как в педагогике, так и в психологии описывается в рамках теорий.
Теорий!
Но ни психология, ни педагогика не гарантируют результат, а потому уже выведены из программирования.

 

[Цветок Магриба]

отчасти.
или у тебя есть единая для всех цель воспитания ?

Развитие, конечно же.

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, и потом даже условные рефлексы являются индивидуальными и изменчивыми. Какое уж тут программирование?