Воспитание - это программирование?

Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Степлер

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
20:35
5 Ноя 2015
48,499
2,436
2
7
Москва
Пол
можно ли воспитать изобретательность?
При наличии склонности к изобретательности - можно дать толчок к её дальнейшему развитию.

Толчок.

Дальше - сам. :)
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
11:35
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
При наличии склонности к изобретательности - можно дать толчок к её дальнейшему развитию.

Толчок.

Дальше - сам. :)
вот именно - "при наличии склонности к..."!
а если нет наличия - то воспитывай, перевоспитывай, будет пшик)
 

Степлер

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
20:35
5 Ноя 2015
48,499
2,436
2
7
Москва
Пол
В педвузе на лекциях курса воспитания (!!!) нам говорили о том, что воспитание призвано научить человека включать "тормоза эмоций", прежде всего.

То есть, худо-бедно научиться осознанно управлять этими эмоциями. А эмоции берут начало именно в основных инстинктах.

А инстинкты у людей - от животного мира, всё же.

Бог вдохнул в человека душу, а животное начало дало человеку основные инстинкты.

Кто кем будет управлять: человек - инстинктами, или инстинкты - человеком? Именно эту глобальную задачу и призвано решить воспитание.

Очень трудная задача. Самая трудная на свете.

:)
 

Степлер

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
20:35
5 Ноя 2015
48,499
2,436
2
7
Москва
Пол
вот именно - "при наличии склонности к..."!
а если нет наличия - то воспитывай, перевоспитывай, будет пшик)
Значит, придётся взращивать в человеке какие-то иные способности. С помощью обучения и воспитания. :)
 

Семёркин

Семёркин

Свой человек
Наш человек
20:35
13 Июн 2020
1,474
11
Пол

Степлер

Степлер

таксидермист
Легенда
Заслуженный
20:35
5 Ноя 2015
48,499
2,436
2
7
Москва
Пол
Значит, придётся взращивать в человеке какие-то иные способности. С помощью обучения и воспитания. :)
Главное - было бы что развивать.

Но людей без хоть каких-то способностей к чему-либо - крайне мало. И ими занимаются уже врачи, в основном. :) Это иной профиль задач.

НО. Опять же.

Выделить и развить в человеке некую способность МОЖНО, подавив многие другие потенциальные способности, дремлющие в глубинах личности. Это извращённое воспитание, но это именно оно - воспитание, то есть, демонстрация пути дальнейшего развития - или деградации - воспитуемого.

Как "воспитывают" убийц, например? Подавляя их иные латентные способности, прежде всего. И играя исключительно на одном из основных человеческих инстинктов. Поощряя этот инстинкт.

Воспитание: сдерживание и поощрение. И тут уж - кто что из воспитателей сдержит и что поощрит.
 

Семёркин

Семёркин

Свой человек
Наш человек
20:35
13 Июн 2020
1,474
11
Пол
Просто перечислите цели воспитания.

Образование

Системообразующим ядром образования является знание о человеке,
движущих силах его развития, о связи человека и космоса, о законах
бытия.
Природа вещей должна быть одним из первых предметов обучения.

Познавание собственной Природы и соотношение её с окружающим миром позволит
сознательно, осмысленно относиться к себе и миру. Освоение космических законов
сформирует осознанное отношение к людям, любым их проявлениям, словам, мыслям,
поступкам, побуждениям.

Воспитание

Каждый ребенок приходит в земную жизнь с уже сложившимся характером. Можно
облагородить и возвысить сущность человека, но нельзя изменить её. Нужно,
чтобы наставники осознали эту истину. Они должны прежде всего распознавать
неизменную сущность ребенка и уже по этой мерке прилагать всё остальное.

С 3-х лет и до 7 много можно вложить. После 7 лет много утеряно, потому,
что порывается связь с тонким духовным миром, ребёнок становится более
материальным.

Воспитание - это развитие уже имеющихся полезных свойств и искоренение
вредных и нежелательных.

Не учат в школе о непрерывности жизни. Нет такого школьного предмета, который
мог бы уявить величие жизни человека. Нет таких учителей, которые сказали бы
об опасности мнимых понятий.

С самых ранних лет нужно воспитывать в человеке сознание необходимости труда,
и понимании труда - как единственной основы жизни.

Настоящее назначение жизни есть труд, а не наслаждение.

.....Ну и т.д.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
20:35
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Воспитание - это программирование?

Если брать аналогию с компьютерными нейросетями, то когда их программируют - это, как бы, создают сам "мозг", с его нейронами. Это физическая часть. А затем происходит обучение. Обычная программа действует строго по инструкции. Обученная нейросеть принимает решения на основе случайных процессов в нейронах и результат, вообще говоря, непредсказуем. Но можно предсказать, что правильно построенная хорошо обученная нейросеть, чаще всего, принимает хорошие решения (чаще, чем человек) // грубо говоря, не опускаясь в детали, это так и есть.

И я хочу сказать, что воспитание [в аналогии с нейросетями] это не программирование, а обучение. Это схожий момент.

А разница в том, что ребёнок (да и вообще человек) воспринимает не только те отобранные примеры, что ему показывают, а постоянно воспринимает всё окружение. С нейросетями тоже такое бывает, например, когда (уже обученную) нейросеть выпускают общаться со случайными людьми в интернетах, а она продолжает обучаться и во время этого общения и может нахвататься всякой дури. С ребёнком же ситуация в том, что он, ещё не будучи обучен, уже погружён в этот реальный мир и уже, с первых секунд, воспринимает не только то, что ему специально показывают, а всё что способен воспринимать.

Причём, вообще без обучения ребёнок не научится ни говорить ни даже нормально ходить. То есть, изначально мы представляем из себя настолько чистый лист, слепить из которого можно что угодно в очень широких пределах.
 

Лючия

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
20:35
30 Мар 2019
28,227
1,921
3
8
Москва
Пол
Воспитание - это программирование?
Нет) компьютер - железка, что вложишь, то там и будет, на 100%. Человек (умышленно не использую слово "ребенок") не рождается "чистым листом") в нем уже "заложена программа", обусловленная многочисленными генами) человека нельзя "воспитать" в общепринятом смысле этого слова. Можно привить элементарные моральные принципы и нормы поведения и дать знания, базовые или расширенные. На этом всё)) имха)
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
20:35
18 Апр 2017
80,073
1,692
5
35
Россия
Пол
Да понятно, что человек и компьютер, суть вещи разные. :cat3: Тем не менее, принципиальные аналогии не заметить просто нельзя. И они важнее нюансов. Да возьми хотя бы то, что компьютер человек создаёт по образу и подобию своему. Взяв на себя полномочия бога. И, надо сказать, люди сделали на этом пути уже немало. И да, у нас есть наследственная память, но не она рулит нашей жизнью. И все твои (или мои) убеждения - это результат не только воспитания и генофонда, но и направленного программирования. Ну и, вишенка на тортик: а кто сказал, что компьютер никогда не сможет самостоятельно выбирать и усваивать инфу для него не предназначенную? А впоследствии и наследственная память от компа к компу выглядит уже вовсе не фантастикой.
 

Лючия

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
20:35
30 Мар 2019
28,227
1,921
3
8
Москва
Пол
кто сказал, что компьютер никогда не сможет самостоятельно выбирать и усваивать инфу для него не предназначенную? А впоследствии и наследственная память от компа к компу выглядит уже вовсе не фантастикой.
Вот когда (если) это время наступит, вот тогда и придёт глобальный такой армагедец человечеству :ag: и в общем-то, поделом :daladno:
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
20:35
18 Апр 2017
80,073
1,692
5
35
Россия
Пол
Вот когда (если) это время наступит, вот тогда и придёт глобальный такой армагедец человечеству
Вполне допускаю. Правда мы усиленно пытаемся изничтожить друг друга стока лет, скока существуем. Так что может быть сумеем справиться с этой задачей и без ИИ. Ну а если нет, то он обязательно посодействует. С ним дело пойдёт куда швидче. Потому как даже ядерная война не гарантирует окончательное решение проблемы "человек". :cat3:
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
20:35
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Нет) компьютер - железка, что вложишь, то там и будет, на 100%.
Это компьютеры вчерашнего дня, уже существуют самообучающиеся системы способные обходиться и без человека, не далек тот день когда компьютеру будет доступно творческое решение задач, или просто творчество.
Человек (умышленно не использую слово "ребенок") не рождается "чистым листом") в нем уже "заложена программа", обусловленная многочисленными генами) человека нельзя "воспитать" в общепринятом смысле этого слова. Можно привить элементарные моральные принципы и нормы поведения и дать знания, базовые или расширенные. На этом всё)) имха)
следуя вышесказанному, ребенку создают условия для творчества, ведь человек так или иначе творец своей жизни, его возможности разумеется намного шире самого совершенного компьютера, поскольку не ограничены во времени и пространстве, но опять же в рамках существующих моральных норм, выход за которые предусмотрен системой как критическое поведение.
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
20:35
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
20:35
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
С ребёнком же ситуация в том, что он, ещё не будучи обучен, уже погружён в этот реальный мир и уже, с первых секунд, воспринимает не только то, что ему специально показывают, а всё что способен воспринимать.

Причём, вообще без обучения ребёнок не научится ни говорить ни даже нормально ходить. То есть, изначально мы представляем из себя настолько чистый лист, слепить из которого можно что угодно в очень широких пределах.
Ребенок обладает органами восприятия - слух и зрение, даже если его не обучать специально, как вообще можно научить говорить, человек этому учиться благодаря тому что слышит речь окружающих, а узнает родителей имея возможность их видеть, то есть человек это самообучающаяся система, но обучающаяся всему что попадает в его информационное поле, не случайно существовали закрытые пансионаты для детей, где дети обучались будучи изолированными от внешней среды.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
20:35
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Ребенок обладает органами восприятия - слух и зрение, даже если его не обучать специально, как вообще можно научить говорить, человек этому учиться благодаря тому что слышит речь окружающих,
- да, ребёнок воспринимает всё - всё что при нём говорят, делают и вообще всё что происходит. И намеренное воспитание - лишь небольшая часть всего этого. В этом плане, родитель скорее передаст чаду свою "программу"(свои способы поведения и реагирования) чем вложит в него то что он хочет вложить. Но и эта "программа" передаётся в общем окружении, которое тоже оказывает влияние.

человек это самообучающаяся система, но обучающаяся всему что попадает в его информационное поле
- именно это я пытался сказать в своём сообщении выше. Да, вы хорошо кратко это сформулировали.

И не то чтобы прям обучающаяся всему, но - воспринимающая всё. Всё оказывает влияние и усваивается, в той степени, насколько хорошо соответствует предыдущему опыту. Привычное легче усвоить, чем чуждое или противоречащее тому, что узнал раньше.
 
Верх Низ