"Вон из профессии": Эдигер не стал скрывать ярость, говоря о студентах-медиках

[Кот]

Есть разные марки бетона с разным временным выходом на проектные нагрузки. Малейшая ошибка и всё, техпроцесс уже поплыл на таком важном этапе как нулевой цикл.

Я это знаю. Но там же не только гастарбайтеры работают. К этим стройкам приковано внимание всех надзорных органов.
Но если уж тебе так хочется услышать, что какие-то ошибки могут быть допущены, то я тебе отвечу - могут. Конечно могут.
Но почему тебя это так тревожит? Мы с тобой родились и выросли в стране-ошибке и стране ошибок. Это я сегодня выражаюсь на редкость корректно.
Так чего ж сейчас к мелочам-то цепляться? Да ещё к мелочам пока что чисто теоретическим.

 

[MiLLa]

Прежде чем кидать на амбразуру, требовать самопожертвования, обеспечили бы по максимуму безопасность. По мировым стандартам. А по факту - респираторов нет, костюмов с соответствующим классом защиты нет, даже одноразовых костюмов и тех нет, антисептики в дефиците, рециркуляторы немалых денег стоят, в смены заступают не как положено на 2 часа, а на сутки, вспомогательного персонала нет, лекарств нет. Круть. Работайте. Заражайтесь. Несите домой детям, мужьям и женам, престарелым родителям. Пополняй собой печальную статистику по летальным исходам. А если ты студент или непрофильный специалист и накосячишь, то еще и ответишь потом по всей строгости закона - ибо на каждое действие в медицине нужна волшебная бумажка - сертификат.
Не героизм это, а идиотизм.

 

[Мавка]

@MiLLa, ещё и бесплатно нужно работать.)Че то там писали про людей и долг (хотя кто кому должен, если работу не оплачивают). То есть за идею работать, в жертву себя приносить. И детей своих тоже видимо идеями кормить
Не, ладно ещё если врач за счёт государства обучался. Возможно распределение в деревню как выше писали. Но если человек отучился за немалые деньги, он вправе сам выбирать где ему работать. В платной медицине нормальные условия

 

[Москвич]

Я это знаю. Но там же не только гастарбайтеры работают. К этим стройкам приковано внимание всех надзорных органов.
Но если уж тебе так хочется услышать, что какие-то ошибки могут быть допущены, то я тебе отвечу - могут. Конечно могут.
Но почему тебя это так тревожит? Мы с тобой родились и выросли в стране-ошибке и стране ошибок. Это я сегодня выражаюсь на редкость корректно.
Так чего ж сейчас к мелочам-то цепляться? Да ещё к мелочам пока что чисто теоретическим.

Кот, тут такое дело. Ошибки можно минимизировать если подойти к вопросу с позиции профессионализма и целесообразности исходя из интересов государства. Судя по некоторым признакам в даннм случае подход несколько иной.

 

[Кот]

Судя по некоторым признакам в даннм случае подход несколько иной.

Это какое-то твоё, вечно критическое видение ситуации.
Может внутри тебя просто соскучился по работе профессиональный строитель? :connie_twiddle:
Потому что если бы так придирчиво относился к строительству в СССР, в т.ч. и военными строителями, ты бы уже не выдержал, и давно бы застрелился. Вам же давали иногда оружие?

 

[Toreador]

в смены заступают не как положено на 2 часа, а на сутки, вспомогательного персонала нет,

О... на да, на Западе это все тщательно отслеживается. 2 часа. :Cherna-facepalm:

 

[Москвич]

@Кот, давали. Замполитом патрулить в городе назначали, позже дежурным по части заступал
Если поговорить с любым производственником, разумеется имевшим дело не только с Крымским мостом и т.д., то, не такое уж это критическое видение ситуации, ближе к реальному.
Свой пример. Наше здание, год постройки 1966. Каркасное. Бывшее промышленное.
Собственик в связи с тем, что с развитием новых технологий высвободилось значительное количество производственных площадей решил здание переоборудовать под офисное, провести реконструкцию и надстроить к существующим 8-ми еще 2 этажа. В качестве эксперта задействовали "НИИ железобетона", институт с многолетним опытом работы в этой области. Эксперты провели необходимые исследования, в т.ч. и отбор проб бетона, сколы образцов с ригелей и колонн, и выдали официальное заключение: надстраивать и вносить принципиальные изменения в конструкцию здания НЕ рекомендуется. Собственник в рамках этого документа провел необходимые строительные работы перепрофилировав здание в офисный центр позже продав его в рамках единого холдинга другому собственнику с дальнейшей перспективой сноса и строительства нового. Но неожиданно случился затык с городом. Город по ряду объективных причин разрешения на снос не дал. В сложившихся условиях администрация нового собственника принимает "гениальное" решение вернуться к старым, первоначальным планам реконструкции. Так как уважаемый Институт НИИЖБ в связи с нерентабельностью пал жертовой оптимизации, его выводы, по всей видимости, решили просто-напросто похерить и, снова здорово, пригласили новую экспертную фирму по принципу если нельзя, но очень хочется, то можно. И вуаля! Всё можно, но только осторожно) Сейчас уже найден соинвестор, 1 этап масштабной реконструкци идет. Что будет дальше - не знаю.

 

[Кот]

Прежде чем кидать на амбразуру

А кто кидается? Лично ВЫ кидаетесь? Или это из рассказов очевидцев?
Или нет... да же не кидаетесь, а прям кидают. Прямо вот так вот берут ВАС и кидают?
Да, где именно? Страна, город, больница.

 

[Чира Бедокур]

Во время войны дают оружие, а тут даже с масками проблемы.

и во время войны бывают проблемы и с оружием и с боекомплектом, никто не застрахован...

Добавлено через 1 минуту

написано это законченным алкоголиком и наркоманом,

ну не каждому алкоголику дано писать нетленные стихи, кому то и заумных постов на форумах достаточно...

 

[MiLLa]

А кто кидается? Лично ВЫ кидаетесь? Или это из рассказов очевидцев?
Или нет... да же не кидаетесь, а прям кидают. Прямо вот так вот берут ВАС и кидают?
Да, где именно? Страна, город, больница.

У меня три врачебных специальности. Одна из них - терапевт. Как Вы думаете, можно в пандемию быть терапевтом и ни разу не столкнуться с больным или контактным? А с учетом того, что с безопасностью дела обстоят именно так, как оно есть, получается, что, да, КИДАЮТ. Богатый русский язык.
Не Москва. Областной центр. 180 км от столицы.

 

[Кот]

Как Вы думаете, можно в пандемию быть терапевтом и ни разу не столкнуться с больным или контактным?

Я даже хуже думаю. Думаю, что в пандемию ходить на работу, в магазины, аптеки, и ни разу не столкнуться с контактными и уже заражёнными - это крайне редкая удача.

с учетом того, что с безопасностью дела обстоят именно так, как оно есть, получается, что, да, КИДАЮТ.

Ну уйдите в отпуск, на больничный (у врачей с этим проблем обычно нет), отсидитесь дома. Как сделала одна моя знакомая. Тоже терапевт.
В конце концов - увольтесь. Раз уж так вышло, что вы учились на терапевта, а вам неожиданно пришлось столкнуться с людьми, заражёнными вирусом. Действительно, ну кто мог ожидать, что врачу и вдруг придётся иметь дело с больными людьми. :connie_twiddle:

 

[Linda]

Это какое-то твоё, вечно критическое видение ситуации.
Может внутри тебя просто соскучился по работе профессиональный строитель?

Скорее всего :: Вот какая там марка цемента, а?! Почему не доложили такие-растакие Что касается стройбатов времён СССР, то я лучше помолчу, потому что печатных слов может не хватить. Да и гражданское строительство было так себе. В Таллине, году эдак 80-м, в магазине АВС (по-теперешнему супермаркет такой), в одном из районов обрушился козырёк над входом, были жертвы. Проектировщиков тогда за одно место взяли. А на Доме Профсоюзов, моей преддипломной практике, мы с мастером участка, не намного старше меня девушкой, лазили по этажам и снимали со стеновых панелей доломитовые плитки, каждая весом 10 кг. Потому что завод в Ахтме, посадил их на какой-то экспериментальный клей, ударили морозы и плитки начали падать с высоты 10 этажа на головы людям, которые тропинку протоптали через строительную площадку в центре города. Увлекательное было занятие, ага. В общем, нечего фантазировать, время покажет.

 

[Кот]

@Буривух, ну а я живу в доме советской постройки, и работал в зданиях советской постройки. И, кстати, мог эти постройки сравнить с финскими, которые продолжали строить у нас всё советское время.
И хоть я и не профессиональный строитель, но какой в России мужик не строитель? У меня даже сестра собственную бетономешалку купила. Как же без неё в хозяйстве?

 

[Linda]

Прежде чем кидать на амбразуру, требовать самопожертвования, обеспечили бы по максимуму безопасность. По мировым стандартам.

Да не кидайтесь, никто от Вас ничего не требует. А по мировым стандартам... Не видели какие в Нью-Йорке мировые стандарты? Так поинтересуйтесь, там красивенько. Не дай ВС к такому врачу попасть.

 

[MiLLa]

Я даже хуже думаю. Думаю, что в пандемию ходить на работу, в магазины, аптеки, и ни разу не столкнуться с контактными и уже заражёнными - это крайне редкая удача.


Ну уйдите в отпуск, на больничный (у врачей с этим проблем обычно нет), отсидитесь дома. Как сделала одна моя знакомая. Тоже терапевт.
В конце концов - увольтесь. Раз уж так вышло, что вы учились на терапевта, а вам неожиданно пришлось столкнуться с людьми, заражёнными вирусом. Действительно, ну кто мог ожидать, что врачу и вдруг придётся иметь дело с больными людьми. :connie_twiddle:

Ну начинается... Как предсказуемо... С какой стати я должна увольняться с любимой работы? С какой стати я должна бежать от нее на больничный? Я где-то про это написала? Неееет. Я всего лишь написала о том, что государство обязано обеспечить меня максимально возможно тем, о чем оно вещает направо и налево. Охрана труда.

Вам не кажется, что это позволит эксплуатировать меня как врачебную единицу гораздо дольше (да и эффективнее), чем если меня закроют на карантин или в больницу с коронавирусной пневмонией?

 

[Кот]

Как предсказуемо...

Вот видите. Вы даже заранее знали, что вам на это ответят. Значит и сами думали о том же.

Я всего лишь написала о том, что государство обязано обеспечить меня максимально возможно тем, о чем оно вещает направо и налево. Охрана труда.

Так случилось, что о пандемии никто заранее не предупредил. И ни одно государство не оказалось готовым к такому массовому наплыву пациентов. Это форс-мажор.
Знаете такое понятие? Это когда действуют обстоятельства непреодолимой силы. И подготовиться к ним на все 100% невозможно даже теоретически.

Вам не кажется, что это позволит эксплуатировать меня как врачебную единицу гораздо дольше

Кажется. Можно зайти в аптеку и купить там маски и антисептик. Если пока в больницах на всех не хватает.
Пандемия - как война. Всем хреново. Но в этой войне на переднем рубеже именно врачи.
Такова селяви, мэм.

 

[MiLLa]

Пандемия - как война. Всем хреново. Но в этой войне на переднем рубеже именно врачи.
Такова селяви, мэм.

Война, значит? А Вы какой вклад делаете в общее дело, в таком случае? Наверное, маски, антисептики, лекарства купили и положили на крыльцо районной больнички? Врачи на передовой, но кто-то должен им снаряды подносить или нет?)
А то получается, выставили безоружных и голых, и ждете, что враг просто испугается и сбежит.

Вы правильные слова говорите, Кот, но очень уж далекие от реальной действительности.

 

[Кот]

А Вы какой вклад делаете в общее дело, в таком случае?

Да наверное никакой. Просто работаю, как и до этого работал.
Кто на что учился. Собственно меня уже даже на войну не возьмут. По возрасту и здоровью.

А то получается, выставили безоружных и голых, и ждете, что враг просто испугается и сбежит.

Никто вас не выставлял. Повторюсь: профессию выбирали сами, добровольно.
Меня вот в своё время в армию забрали принудительно, где я и потерял здоровье. Тем не менее ничего, не возмущаюсь. Жив остался, и на том спасибо.
От врачей, если честно, чудес тоже не жду давно. Хотя есть случаи, когда кроме вас обратиться не к кому.

 

[Toreador]

Да не кидайтесь, никто от Вас ничего не требует. А по мировым стандартам... Не видели какие в Нью-Йорке мировые стандарты? Так поинтересуйтесь, там красивенько. Не дай ВС к такому врачу попасть.

И не только там, спроси у врачей, которые в Европе работают, как там выдерживаются стандарты и упомянутые выше мифические 2 часа работы, после которой перерыв...

 

[Лючия]

спроси у врачей, которые в Европе работают, как там выдерживаются стандарты и упомянутые выше мифические 2 часа работы, после которой перерыв...

В условиях форс-мажора (а это еще тот форс-мажор) их не выдерживают нигде. А вот по поводу обеспечения защиты медикам я с @MiLLa, абсолютно согласна. Это только по телеку в коммунарке нам показывают чумовые костюмчики - обычные медики на скоряке даже маски покупают за свой счет, потому как их на подстанции нет. В интернет-магазинах по спекулятивным ценам есть (это ж охренеть! пардон - 3000 - упаковка масок!), а в мед учреждениях нет.