"В её глазах..." (улыбаясь и радуясь, печалясь и задумываясь))

[Цветок Магриба]

@KillKonnect,

Я думаю это оч крутой поступок

В каком-то смысле - да. Бесспорно.
Мне раньше казалось, что каждый человек идет к своей трагедии. Всегда. Любой из нас.
И что у людей все примерно так и должно заканчиваться.
Чем-то оглушающим их.
Теперь я считаю, что это болезненный поступок и болезненное состояние.
И иногда в шутку благодарю Бога за то, что я потребитель.
Посредственный разумный потребитель. Пусть и влюбленный в Прекрасное.

 

[Цветок Магриба]

@Darina, Оффтоп

мне тут вспомнилось одно прекрасное стихотворение по теме беседы. Я оставлю в твоей теме?


РОД ПРИХОДИТ, И РОД УХОДИТ

Я по натуре художник
на что еще жаловаться как не на это?
Вещь потускнела. Денно и нощно время
шарит по ней погаными ручищами. Надо почистить.
Погрузи её в жидкую кислоту вызывающую из прошлого
потом в мягкий фланелевый гласный звук.
Маленький медный сосуд похожий на фляжку
(включи звук сопоставления чуть погромче
а то воду совсем не слышно).
Амфора лекиф орибалл вместилище
благовоний или масла для атлетических игр
чтобы атлеты умащали тело
так и не выучила его название
до сих пор неясно для чего он служил
знаю только он древний очень древний
из морской пучины извлеченный
так сказал ты и подарил его мне
накануне отъезда -
и с чего я решила что это клятва?
Из пучины - кануна твоего отъезда.
А вдруг это сосуд для слёз?
Для атлетических игр - для тела.
Тела? Повтори еще раз. Тела.
Вещь потускнела ничего не слышно. Спроси осязанье
произнеси может оно помнит это слово?
- вороши осторожно, ты знаешь
недоумение возрождает печаль смертей.
Может быть лучше поискать в снах?
Сны знают. Они соучастники грабежей.
Или лучше хватит на сегодня
к чему вспаивать воду нашими слезами.

[SIZE=-2]Кики Димула[/SIZE]

 

[KillKonnect]

@KillKonnect,
Ну да, покруче похорон!
Вот это запредельное для моего понимания торжество.
Я была на таких свадьбах, что их смысл лично мне непонятен до сих пор.
И их устраивали люди, с которыми я, в общем-то, неплохо общаюсь.
Феерия травм и комплексов.
Ну да ладно, некоторым просто необходимо сообщить на весь мир, что их взяли замуж.
Мы с мужем лишили родственников и знакомых праздника ::D:
Расписались и провели несколько дней именно так, как нам хотелось самим.
Так что к клоунаде на похоронах я отношусь трепетнее :))

А, бывает, что похороны открывают тебе умершего человека с новой стороны.
Когда погиб мой брат, то на его похороны пришло такое количество человек, что я не просто удивилась, я была шокирована.
Вот знаешь ты человека всю жизнь. Ну, веселый, ну открытый, ну добрый, ну умный. Но я и представить себе не могла, что он такой значимый след оставил в жизни других людей, потому что они очень корректно, тихо все присутствовали. Знаете, это не толпа приглашенных, это люди, которые пришли отдать дань уважения.
И то, что до сих пор его друзья съезжаются из разных уголков страны, чтобы вспомнить его, для меня некий важный показатель. Потому что прошло много лет.

И я понимаю, какую роль он играл в их жизни, он был тем, кто всех их объединял, и они были рады этому объединению.
И когда приезжаешь на кладбище и видишь там относительно свежие цветы, то понимаешь, что ведь есть же хранители памяти.
И что бы мы все знали без таких людей?

)))))))))нормально(ну в смысле сформулировали)
молодой был наверное еще?погиб,это конечно трагично звучит,это не просто умер.
Ну тут то видимо конечно именно из за того,что видимо обладал определенной харизмой,поэтому да конечно,как правило люди таких помнят оч хорошо,но такие люди как правило скорее думаю очень редки,даж наверное больше как исключение из правил

 

[KillKonnect]

@KillKonnect, В каком-то смысле - да. Бесспорно.
Мне раньше казалось, что каждый человек идет к своей трагедии. Всегда. Любой из нас.
И что у людей все примерно так и должно заканчиваться.
Чем-то оглушающим их.
Теперь я считаю, что это болезненный поступок и болезненное состояние.
И иногда в шутку благодарю Бога за то, что я потребитель.
Посредственный разумный потребитель. Пусть и влюбленный в Прекрасное.

ВОООТ! все верно
вы реально щас оч важную мысль высказали
творчество если оно настоящее
оно всегда в каком то смысле в зоне риска
Я не думаю что орошая идея копировать Кобэйна
Писать под Рэмбо
Читать с выражением Буковски
каким то ипаным отрепетированным голосом с хрипотцой
веечатление как будто какой то дурак пенсионер свихнулся
а это лятть оказывается какой то блин известный чтец стихов
кстати конечно пишет и сам
но от такого имбицила
я никогда и блтзко бы читать не стал
Это комфортабельный какой то идиотизм ведь

читать надо именно так как ты понимаешь
а не как тебя в школе выучили

и вот потому что их выучили
они и могут только что подражать


я ща вот клип Нирваны нашел
с их не менее известной песней
оцените состяние человека с 2:26 мин
причем этот выкрик у него в этой песне всегда
это и делает Кобэйна Кобэйном

 

[Darina]

@Darina, Наверное.
Просто я не слишком интересуюсь личностями творцов. Будь то музыканты, художники, танцоры и т.д.
Но это моя личная особенность. У меня никогда не было кумиров. Не было привязанности к любимым авторам, например.
Возможно, это неправильно, но мне все равно, кто создал то, что я люблю, что меня вдохновляет и т.д.
Для меня они как первый человек, что создал костяную флейту.
Почему-то важнее флейта, а не человек...

то есть, ты ставишь образы и творения, созданные человеком, выше самого человека?..

ну..да, порой бывает, что такое творение - или творения - гораздо лучше, благороднее и прекраснее оказываются, чем сам человек...но всё таки их создало его воображение и мастерство..

 

[Toreador]

ну..да, порой бывает, что такое творение - или творения - гораздо лучше, благороднее и прекраснее оказываются, чем сам человек...но всё таки их создало его воображение и мастерство..

Разве произведение может быть благородным?

(увидел конец беседы)

 

[Цветок Магриба]

@Darina, хороший вопрос. Думаю, что я не создаю иерархию, я просто развожу их. Есть творец, есть творения. Так уж получается, что творения живет дольше своих творцов и дольше, чем память о творцах.
Ну и, пожалуй, я просто говорю о личных предпочтениях. Так получилось, что меня личности творцов интересуют мало. Это не хорошо, но вот просто у меня так.

 

[Darina]

@Darina,
Вот это интересный момент.
С обывательской точки зрения для нас поступок этого человека - акт безумия.
Семья, известность, обязательства, жизнь и т.д.
А с другой стороны, концентрация переживаний, смыслов... Не знаю, о каком конкретно случае идет речь, но я вполне себе представляю человека, для которого весь он сам, вся его жизнь и весь доступный ему смысл был в том, что он делал. То, что называется "вложил душу". Так вот я лично представляю человека, который вложил всю душу без остатка, все смыслы, все чувства и, возможно, пытался создать нечто совершенное... И тут вдруг явное для него совершенство не признано. Ну это как тот случай попадания камушка в лобовое стекло автомобиля. Стекло рассыпается на множество кусочков. Вот и у него запустился такой процесс саморазрушения.

с обывательской?!
да с любой, если разобраться
ну можно было бы понять подобный поступок, соверши он его во благо чего-то..а так
ну не знаю

ну. наверно, для меня, в моей координате смыслов и пониманий Жизнь стоит на высшей ступени, а не Смерть
видеть величие и крутость в самом акте смерти, да ещё совершенном в таких вот случаях, я не хочу, прежде всего
да и не вижу
Кто то вероятно, может подобному поклоняться, но для меня самоубийство - ещё хуже чем мужская слабость
Я поклоняюсь Жизни, если можно так немного пафосно - сорри! - выразиться.
И всем, кто выживает нсмотря ни на что и вопреки.
возможно,это нечто религиозное

Подобных самоубийц (это же чистейшее самоубийство в угоду собственному Эго) я не уважаю.

Добавлено через 1 минуту

а тут просто шеф повар
да известный и обеспеченный
но ему то эти бабки не самому же себе были нужны
у него там уже внуки были
то есть так то он всего добился все сделал
обеспечил
но проиграл в конкурсе
и вышиб себе мозги
Я думаю это оч крутой поступок

да, ни бабки не нужны были, ни внуки и близкие - ему нужна была только слава
всё было, вот ещё "кусочка" славы не доставало
ничего крутого в этом не вижу

Добавлено через 1 минуту

Разве произведение может быть благородным?

(увидел конец беседы)

почему нет? ..если оно поднимает дух человеческий?!

 

[Toreador]

почему нет? ..если оно поднимает дух человеческий?!

Разве может неодушевленный предмет обладать моральными качествами?

 

[Цветок Магриба]

@Darina,

с обывательской?!

Ну да:)
Я вот обыватель.
И у меня другая система координат.

Я поклоняюсь Жизни, если можно так немного пафосно - сорри! - выразиться.

Я тебя понимаю :)
Но, как мне кажется, понимаю и механизм, который "случился" у того человека.

 

[Darina]

@Darina, хороший вопрос. Думаю, что я не создаю иерархию, я просто развожу их. Есть творец, есть творения. Так уж получается, что творения живет дольше своих творцов и дольше, чем память о творцах.
Ну и, пожалуй, я просто говорю о личных предпочтениях. Так получилось, что меня личности творцов интересуют мало. Это не хорошо, но вот просто у меня так.

ну...у меня когда как
вернее, тут жеш тоже может быть по разному
допустим, читаю какую-то книгу - ввау! она меня потрясает! - но не могу сказать что тут же лезу узнавать биографию и всё всё про автора

Добавлено через 37 секунд

мы начали разговор с Бельмондо
артисты - очень специфическая категория
про них всегда интересно

 

[Цветок Магриба]

@Darina,

про них всегда интересно

Почему?

 

[Darina]

Разве может неодушевленный предмет обладать моральными качествами?

мы можем наделять его ими)

Добавлено через 1 минуту

@Darina,
Ну да:)
Я вот обыватель.
И у меня другая система координат.


Я тебя понимаю :)
Но, как мне кажется, понимаю и механизм, который "случился" у того человека.

ну вот для меня тоже понятно - я просто "крутого" ничего в этом не вижу)
криз Эго случился у мэтра)

Добавлено через 1 минуту

@Darina,
Почему?

потому что они как бы....проживают не одну жизнь
и у них не одна персоналити
причем это не из за болезни (как бывает)
ну, я так думаю)

 

[Toreador]

мы можем наделять его ими)

Именно. Все зависит все же от людей. Мы олицетворяем, приписываем те или иные качества... Наше авторское Я звучит в книгах.
Мысль и душа человека, но все же не сами предметы?

 

[Darina]

Именно. Все зависит все же от людей. Мы олицетворяем, приписываем те или иные качества... Наше авторское Я звучит в книгах.
Мысль и душа человека, но все же не сами предметы?

да без разницы
если посыл произведения понятен и как я сказала, благотворно на человека действует
хотя это конечно я слишком... обобщенно, наверно...

 

[Toreador]

если посыл произведения понятен и как я сказала, благотворно на человека действует

А вот тут полностью согласен. :yes_b:

Сейчас задумался... а как наше слово отзывается в других?

 

[Darina]

А вот тут полностью согласен. :yes_b:

Сейчас задумался... а как наше слово отзывается в других?

зачастую это полностью зависит от тех, в ком отзывается
в некоторых вообще не отзывается)

 

[Toreador]

@Darina, бесчувственные.

 

[Darina]

 

[Darina]

Во всякой вещи скрыт узор, который есть часть Вселенной. В нем есть симметрия, элегантность и красота – качества, которые прежде всего схватывает всякий истинный художник, запечатлевающий мир. Этот узор можно уловить в смене сезонов, в том, как струится по склону песок, в перепутанных ветвях креозотового кустарника, в узоре его листа. Мы пытаемся скопировать этот узор в нашей жизни и нашем обществе и потому любим ритм, песню, танец, различные радующие и утешающие нас формы. Однако можно разглядеть и опасность, таящуюся в поиске абсолютного совершенства, ибо очевидно, что совершенный узор – неизменен. И, приближаясь к совершенству, все сущее идет к смерти.
Фрэнк Герберт "Дюна"