Уголовное наказание для магов.

[pois]

И тут без надобности принятие еще каких-то новых законов.

Есть закон? Если есть, то следует законность и НЕзаконность.
Если закона нет, то и нарушать нечего.
Просто?
ПРосто!
Например в СССР самогоноварение было уголовно наказуемо. А в США сами получали спирт и заправляли его в автомобильные баки. Потом пришёл "сухой закон"
Так же и с магами.

 

[Кот]

как быть со случаями из моего второго примера?

А если чел пришел к целителю рак лечить. Пришел тогда, когда заболевание еще были шансы вылечить, обратившись к врачам. Он упустил время и заболевание уже в той стадии, когда врачи не помогут. Виноват ли тут целитель? И должен ли он нести уголовную ответственность?

Если именно действия целителя привело к ухудшению здоровья или смерти пациента - то конечно целитель должен нести уголовную ответственность. Для определения вины целителя, как и врача, у нас существует судебная медицина. Вот бюро СМЭ и должно по идее определять степень вины в таких случаях. Если вина доказана, то тут уже вступает в действие УК. С врачами же это работает. Пусть их редко сажают, но к ответственности всё же привлекают.
Если нанесение вреда целителем не установлено, то какие к нему претензии? Пациент сам выбрал целителя вместо онколога, это его право. И его ответственность.

 

[Кот]

@Lilit, вот, кстати, сейчас почитал ст. 50 ФЗ-323 от 21.11.11. Там всё так коротко и понятно написано. И этот правовой акт не единственный. Но чтобы конкретно разбирать конкретные же случаи, тут надо в эту тему с головой нырять. Плюс изучать правоприменительную практику.

 

[Chilli]

осуждаете таких людей?)

Просто вызывает недоумение)

 

[Lilit]

Если именно действия целителя привело к ухудшению здоровья или смерти пациента - то конечно целитель должен нести уголовную ответственность. Для определения вины целителя, как и врача, у нас существует судебная медицина. Вот бюро СМЭ и должно по идее определять степень вины в таких случаях. Если вина доказана, то тут уже вступает в действие УК. С врачами же это работает. Пусть их редко сажают, но к ответственности всё же привлекают.
Если нанесение вреда целителем не установлено, то какие к нему претензии? Пациент сам выбрал целителя вместо онколога, это его право. И его ответственность.

Доказать ошибку врача на практике крайне сложно, а зачастую и невозможно. Если конечно речь не о ситуации, когда внутри пациента во время операции забыли инородный предмет и он помер или получил вред здоровье от этого (ну или об аналогичных случаях).
А уж вину мага/целителя, будет еще более проблематично доказать. Если опять же речь не о ситуации, когда в настойке, которую дал маг/целитель, содержатся опасные для жизни вещества в концентрации, несущей угрозу для жизни и здоровья.

 

[Lilit]

Есть закон? Если есть, то следует законность и НЕзаконность.
Если закона нет, то и нарушать нечего.
Просто?
ПРосто!
Например в СССР самогоноварение было уголовно наказуемо. А в США сами получали спирт и заправляли его в автомобильные баки. Потом пришёл "сухой закон"
Так же и с магами.

Так в УК предусмотрено наказание за причинение вреда здоровью по неосторожности или за причинение смерти по неосторожности. Равно как и за умышленные такие действия.
Если будет доказано, что в результате действий мага/целителя вот такое произошло, то он понесет предусмотренное законом наказание.
Что конкретно предлагает депутат, мне не понятно.

Законодательством не запрещен этот вид деятельности.
Доказать на практике, что действия мага нанесли вред здоровью практически нереально. Если он не поит отравой людей и не совершает что-то аналогичное. А если он делает пасы руками, призывая духов, бьет в бубен, поит безвредными травками или брызгает святой водой, читает заговоры и аналогичное, а человек вдруг помер оттого, что он ждал помощи от духов вместо того, что бы бежать к врачам, так какой с мага спрос.

 

[Malabarka]

Доказать ошибку врача на практике крайне сложно, а зачастую и невозможно. Если конечно речь не о ситуации, когда внутри пациента во время операции забыли инородный предмет и он помер или получил вред здоровье от этого (ну или об аналогичных случаях).
А уж вину мага/целителя, будет еще более проблематично доказать. Если опять же речь не о ситуации, когда в настойке, которую дал маг/целитель, содержатся опасные для жизни вещества в концентрации, несущей угрозу для жизни и здоровья.

Самое главное доказательство вины "целителя"- зря потраченные время.
Которое можно и нужно было использовать для настоящего медикаментозного лечения.
И суд обязательно это учтет.

 

[Кот]

Доказать ошибку врача на практике крайне сложно, а зачастую и невозможно.

Ну мы сейчас с тобой уже ни о чём говорим. Доказать вообще чью-то вину сложно, если виновный не пришёл сам в органы и не написал явку с повинной. Кто сказал вообще, что будет легко? В каких-то случаях легко, в каких-то сложно, в каких-то практически невозможно. Речь собственно в теме не об этом.
Вопрос стоит так: надо ли наказывать? Мой ответ - в определённых случаях обязательно нужно наказывать.
Второй вопрос: нужна ли для этого доп. нормативка? Мой ответ - нет, не нужна. Всё уже есть, кое в чём даже с избытком.

 

[Malabarka]

Если поднимается вопрос о доп.нормативке,значит,не все в существующем законодательстве прописано достаточно,чтобы не возникали вопросы у людей,служащих.

 

[Vadim]

Самое главное доказательство вины "целителя"- зря потраченные время.
Которое можно и нужно было использовать для настоящего медикаментозного лечения.
И суд обязательно это учтет.

Тут всё может оказаться крайне непросто. Как ты докажешь, что нашёптывание на ухо, гадание на картах и прочие пляски с бубном нанесли вред? Истец смотрел шоу экстрассенсов, там рассказывают что точно помогает от сглаза, пошёл в салон, получил услугу, оплатил в кассу.
Шоу экстрассенсов идёт в прайм-тайме? Идёт. Всё на том.

 

[Кот]

Если поднимается вопрос о доп.нормативке,значит,не все в существующем законодательстве прописано достаточно,чтобы не возникали вопросы у людей,служащих.

Есть ещё один вариант. Даже два варианта.

1. Нина Останина должна как-то проявлять себя в работе. Может это искреннее рвение, может просто карьеристка, моет хайпожёрка.
2. Нина Останина - не юрист, она обычная бывшая училка. Ей просто не хватает знаний. А подумать либо нечем, либо лень.

 

[Vadim]

Если поднимается вопрос о доп.нормативке,значит,не все в существующем законодательстве прописано достаточно,чтобы не возникали вопросы у людей,служащих.

Там поле непаханное, даже предмет психотерапевтической помощи пока что регламентирован туманно. И вряд ли в обозримом будущем что-то изменится - дофига где изучают в курсе психологии нумерологию, например, а то и соционику.
Плюс, процесс построен так, что целители душ хорошо себя защищают, там комар носа не подточит. А мало ли что там этот истец, пограничная личность, и вообще решил бабло назад вернуть получив услугу)

 

[Malabarka]

Тут всё может оказаться крайне непросто. Как ты докажешь, что нашёптывание на ухо, гадание на картах и прочие пляски с бубном нанесли вред? Истец смотрел шоу экстрассенсов, там рассказывают что точно помогает от сглаза, пошёл в салон, получил услугу, оплатил в кассу.
Шоу экстрассенсов идёт в прайм-тайме? Идёт. Всё на том.

Если вместо врачей,"лечением" ( приведшем к фаталити)занимались "маги",имеются свидетели и свидетельства,то для обращения в суд этого достаточно.
Именно тот факт,что вместо лекарств,больной получал все,что угодно( что в договоре называют консультационными услугами) и станет предметом обвинения.
Погуглить надо практику,наверняка такая уже заимелась.

 

[Vadim]

Если вместо врачей,"лечением" ( приведшем к фаталити)занимались "маги",имеются свидетели и свидетельства,то для обращения в суд этого достаточно.
Именно тот факт,что вместо лекарств,больной получал все,что угодно( что в договоре называют консультационными услугами) и станет предметом обвинения.
Погуглить надо практику,наверняка такая уже заимелась.

А маги и не занимаются лечением, и диагнозов не ставят, они оказывают оккультные услуги. Человек сам решает, к кому ему обращаться, ну вот решил к магам. И чо?) Вот, у них есть бамашка ИП, они налоги платят.
Ну, погугли, самому интересно, много ли прецедентов.

 

[Vadim]

Литература:

«Магические услуги»: правовой анализ

cyberleninka.ru

О возможности правового регулирования деятельности по оказанию оккультных услуг

cyberleninka.ru

 

[КарЛеонова]

она обычная бывшая училка. Ей просто не хватает знаний.

Она про шарлатанов, которых действительно пруд и пруди.
И жалоб у них (депутатов) наверное достаточно, потому что как теперь работают суды и даже прокуратура знают все.
И как жестко людей шарлатаны обманывают, тоже полно инфы.
Причем достаточно группового мошенничества, не все поодиночке работают.

 

[Malabarka]

А маги и не занимаются лечением, и диагнозов не ставят, они оказывают оккультные услуги. Человек сам решает, к кому ему обращаться, ну вот решил к магам. И чо?) Вот, у них есть бамашка ИП, они налоги платят.
Ну, погугли, самому интересно, много ли прецедентов.

Плевать,чем занимаются маги.
Если суд придёт к выводу,что промедление в лечении вызвало летальный исход,то магу светит небо в клеточку.

 

[Айвери]

Плевать,чем занимаются маги.
Если суд придёт к выводу,что промедление в лечении вызвало летальный исход,то магу светит небо в клеточку.

только в том случаи, если он убедил отказаться от лечения.
разве табачные компании несут ответственность за умерших от рака курильщиков ?

 

[Цветок Магриба]

Плевать,чем занимаются маги.
Если суд придёт к выводу,что промедление в лечении вызвало летальный исход,то магу светит небо в клеточку.

А причинно-следственная связь с летальным исходом?
Ходит человек к магу, маг пытается что-то делать, его действия прямого вреда не наносят, а человек сам к врачам не идёт... Его право, принудить невозможно. И как быть?

 

[Кот]

Она про шарлатанов, которых действительно пруд и пруди.

Так это вопрос к работе правоохранителей, а не к законодательной нормативке. Т.е. надо совсем другим концом совсем по другому месту.