Токсичный, эмпатия, абьюз и весь этот новый язык. Зачем он нужен?

[Эдельвейс]

Ты не представляешь, как я люблю Чехова!
Когда в юности мне было, скажем не очень хорошо, его рассказы, такие, кажется простые, но с таким смыслом поддержали меня. До сих пор помню, хоть уже 100500 лет прошло.
Я его перечитывала и перечитываю неоднократно.
В самом деле, из той эпохи он, наверное, самый интересный для меня.
Удивительный писатель! Я тут как-то писала, что каждому форумчанину можно соотнести героя Чехова.
Но если писать правду, сразу в бан можно будет уйти))))))))

Я Куприна и Набокова любила, их рассказы..
А еще всякую ерунду, типа Унесенные ветром)))

Добавлено через 51 секунду

Удивительный писатель! Я тут как-то писала, что каждому форумчанину можно соотнести героя Чехова.
Но если писать правду, сразу в бан можно будет уйти))))))))

Отличная была бы темка))

 

[Talamasca]

что именно вдохновляло? Потому что я, грешница, кроме черной тоски ничего не увидела в его произведениях.

Развитие характеров, как следователь работал, изучать, что в головах творилось у людей в романе. Но это я про себя пишу.

 

[Квакин]

Я с телефона, цитаты чистить долго.
Отвечу всем по Фрейду и Достоевскому,
у Фрейда даже работа какая то есть, точно не помню, типа Психоанализ и Достоевский, ну типа того, можно загуглить

 

[Linda]

Но это я про себя пишу.

Так мне твоё мнение и интересно :: И в общем, понимаю, что привлекало, а вдохновляло-то что? Хотя, поняла это так, что литературы по психологии тогда маловато было, да и доступа к ней особо не было. ::

 

[Toreador]

а нужда была - ребёнкам сочинения писать

О, это ужасно. Надо Онегина перечитать, кстати.::D:

 

[Linda]

Надо Онегина перечитать, кстати

Вооот Кст от отвращения к Онегину меня спасло то, что я его прочитала раньше, чем его в школе начали проходить :smile:

 

[Квакин]

Развитие характеров, как следователь работал, изучать, что в головах творилось у людей в романе. Но это я про себя пишу.

Не люблю Достоевского, как и Фрейда, мрачные какие то оба, фатальные

 

[Universe]

А еще всякую ерунду, типа Унесенные ветром

Вот ты пишешь ерунда. Ты молода очень.
Вот, именно, такая ерунда, когда всё хорошо.
У нас тут тема есть, какое литературное произведение повлияло на вас больше всего.
Я прочла эту книгу в начале 90-х, и она повлияла на меня необыкновенно, я бы сказала она мне помогла выжить в те годы.
Вот слова эти: " Сейчас я лягу спать, а об этом подумаю завтра..."
Настолько было тяжело, в начале 90-х, что, именно, эти слова, которые я сама повторяла каждый вечер, и помогли мне выжить и стать на ноги.

 

[Toreador]

Кст от отвращения к Онегину меня спасло то, что я его прочитала раньше, чем его в школе начали проходить

Все зависит от учителя, у нас так классно давали Островского, но учительница продержалась только год, ушла.

 

[Talamasca]

а вдохновляло-то что? Хотя, поняла это так, что литературы по психологии тогда маловато было, да и доступа к ней особо не было.

А именно чисто психологию мне не интересно, а Преступление и наказание - это тот же детектив, только еще и с психологией.:df:

 

[Квакин]

Какого года лекции-то? Если современные, то понять могу почему именно такие акценты.

90-х, лектор Петухов, ученик Леонтьева, до Леонтьева в СССР кафедры Психологии не было, он ученик Выготского.

 

[Allegra]

настоящим психологом быть сложно, этому надо долго учиться, да и мозги хорошие надобны, проще для корочки окончить платные курсы и выучить сотню-другую умных слов...специалист готов...

То же можно сказать о любой профессии - что ни одну из них не обесценивает)

Психолог - самостоятельная специальность, которой можно и нужно обучаться :df: , и обращаться к психологу за товарищеской поддержкой бессмысленно, его задача помочь клиенту выстроить полноценную жизнь и здоровые отношения, а не закрывать своей высокооплачиваемой спиной дыры в этой жизни

Пару месяцев назад на форуме обсуждалась тема т.н. "платных друзей", разновидности эскорта с опциями удобного для использования собеседника - это их рынок услуг ))

 

[Квакин]

Дану Чота эта ты братэлло загнул уж очень

Но не Фрейд, не Фрейд...глубже))

А Достоевский с его копанием, в юности совсем прошёл мимо, может в старости, что откроется)))))))

вот

Психика по Фрейду неоднородна, в ней существует одновременно несколько инстанций, психика множественна, личность включает в себя несколько качественно разных инстанций и между ними могут возникать противоречия, которые одновременно могут приводить либо к болезненным симптомам, либо те же самые противоречия (например между Я и Оно) приводят к развитию личности.
По Фрейду нет ничего случайного, всё имеет свои причины (например в раннем детстве). А психоанализ тоже не случаен и имеет причины возникновения? Он возник в столице Австро-Венгрии – Вене. Это была большая европейская империя, которой в скором времени предстояло распасться на части. Ныне такого государства нет. Большая империя - это аналог большой семьи. В империи есть народы-дети, к которым отец относится по разному, но всех их опекает. Психоанализ понадобился для тех, кто уже решился жить самостоятельно без опёки, но пока не умеет этого делать. Может быть, Австро-Венгрия потому устояла, что именно там появился Фрейд.
Примерно так было и с Российской империей, тоже большое государство. У нас в стране был своего рода Фрейд. Это Фёдор Михайлович Достоевский. Он довольно полно и детально описал пациента психоаналитика. Если взять все названия произведений Достоевского и по очереди их прочитать: «Бедные люди» (невротик). Белинскому Достоевский говорит, что есть продолжение у «Бедных людей» - «Двойник» (это как бы второе Я). Белинский обиделся, дальше были «Униженные и оскорбленные» (типичный невротический круг, там постоянно идёт игра «Я тебя унизил и этим ты меня оскорбил»). «Белые ночи» (основной герой - мечтатель, пациент аналитика строит себе воздушные замки). «Записки из подполья» (желание спустится на дно, оказаться в подсознательном). «Преступление и наказание» (вопрос Раскольникова, с которым он идёт как с идеей – это типичная личностная ошибка: «Тварь я дрожащая или право имею?». В этом вопросе нет выбора, ответ: «Ты имеешь право убить старушку именно потому, что ты тварь дрожащая.» Если бы он не встретил девушку Соню, то наказания у него бы не было, он бы не понял - за что наказание). «Игрок» (пациент аналитика постоянно играет в игры и стремится выиграть. Анекдот: в гостинице «Москва» в 40-е годы грузины играют на бильярде. Один проигрывает другому, при этом присутствует третий. Проигравший выходит и покупает лотерейный билет. Третий ему говорит: «Кретин, ты играл с одним и проиграл, а теперь ты хочешь выиграть, играя с целым государством.»). «Идиот» (князь Мышкин – это юродивый, очень тонко чувствует всех людей, у него совершенно иное невротическое переживаниеi - выброшенности из природы, он говорит «У всего своей путь, всё знает свой путь, с песнью восходит и с песнью уходит». Один он ничего не знает и не понимает, он выкидыш из природы. Основное переживание пациента аналитика – его природные органы не совершенны). «Подросток» (именно подросток – это пациент психоаналитика, в этом возрасте начинаются проблемы. Готовый к росту, но ещё не взрослый). «Братья Карамазовы» (это хрестоматия по разработке эдипова комплекса, по разработке отношений сына к отцу).
Также у Достоевского в дневнике были новеллы «Маленький герой», «Мальчик у Христа на ёлке» (как бы путь вверх к выздоровлению). А два последних произведения зафиксировали путь вниз: «Бобок» (бессмысленное бормотание, невротик перестаёт понимать себя, собственный язык) и «Сон смешного человека» (это вся жизнь невротика, это скорее не жизнь а сон). Пропустил одно произведение, значит оно важно. В «Бесах» Достоевский предсказал историю России в ХХ в. Бесы – это кучкующиеся группы людей, это грубейшие пациенты психоаналитика. Относиться к ним надо очень спокойно. Например это патриоты, которые считают что именно им позволено любить Родину. Достоевский показал, что это не только бедные, но и больные люди.

 

[Allegra]

Столько интересных комментариев пропустила

А сейчас уже всё раскручено обоюдно, конечно. Идёт информационная война, и тут все средства хороши

Я не считаю, что все средства хороши, лишь бы люди тревожились и ненавидели. Это вредно для здоровья, для общественной безопасности, для международного сотрудничества. Нет нужды придумывать или приписывать агрессивные настроения - достаточно отойти на расстояние покоя от заряженной публики и диву даваться тому, как адекватные, взрослые люди резонируют под направленным воздействием. Если человек податлив, любой рупор годится, сменится власть, приоритеты и патриотизм мутируют в тот же миг - градус давления критический. Тяжелее всего приходится пожилым телезрителям, доверяющим государственным каналам, скорая за скорой, конца и края нет, и попробуй выключи этот рупор истины, если под каждым подъездом инфицированные тревогой и озлобленностью соседки Это пустая отговорка: сами виноваты, пусть не нервничают - люди созданы сотрудничать, им свойственно вовлекаться, тревожиться, страдать, болеть. Чрезвычайно опасно постоянно находиться в напряжении, с дежурной настороженностью к враждебному миру.

Не выход менять вечно аудиторию - всё повторится, везде один и тот же срез людей, разве что менять страну на совершенно другую по менталитету.

Должно быть, мы говорим о разном: я имела в виду уместность обсуждения - чтобы вышла содержательная беседа, нужна публика, которая имеет желание и возможность ее вести. Не с каждым человеком можно поговорить обо всем, но с каждым - о чем-нибудь, пожалуй, форумный принцип в действии: в одном разделе одни собеседники, в другом другие - и любимые флудеры во всех

Но и круг общения менять необходимо, отказываться от отношений, сотрудничества, заканчивать беседу, которые не подходят лично каждому из нас, чтобы не обнаружить однажды, что терпением и трудом выстроил себе чужую жизнь - безотносительно участников обсуждения, ремарка из мира смежных рассуждений.

Добавлено через 2 минуты

Я тоже часто гуглю, если что-то незнакомое попадается, обычно даже запоминаю с первого раза)

Мне не гуглился хайлайнер, потому что он оказался хайлайтером
А после хайлайнера становилось не до хайлайтера, потому что я люблю и знаю "Дюну"

 

[Toreador]

Мне не гуглился хайлайнер, потому что он оказался хайлайтером

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80
:mail_b:

 

[OnlyTouch]

Это пустая отговорка: сами виноваты, пусть не нервничают - люди созданы сотрудничать, им свойственно вовлекаться, тревожиться, страдать, болеть. Чрезвычайно опасно постоянно находиться в напряжении, с дежурной настороженностью к враждебному миру.

Я, к примеру, не нахожусь в состоянии напряжения и дежурной настороженности, и не вижу около себя таких людей вообще. Да, иногда что-то людей задевает, они реагируют, но это не говорит о том, что они вечно находятся в состоянии агрессии и тревоги. Это говорит о том, что у них есть позиция, и что есть вещи, которые людям дороги. А в остальном все банально живут своей жизнью и двигают реальные дела. То, что здесь в инете иногда искрит, так это неизбежность. Очень легко искрить, не видя напротив себя глаз собеседника.

Должно быть, мы говорим о разном: я имела в виду уместность обсуждения - чтобы вышла содержательная беседа, нужна публика, которая имеет желание и возможность ее вести. Не с каждым человеком можно поговорить обо всем, но с каждым - о чем-нибудь, пожалуй, форумный принцип в действии: в одном разделе одни собеседники, в другом другие - и любимые флудеры во всех

Да, ты права, невозможно совпасть во мнениях со всеми, лишь небольшая часть людей составят твой круг единомышленников, а с остальными ты будешь держать дистанцию, и это совершенно нормально. Это что касается принципиальных вопросов. С флудерами они не обсуждаются, поэтому и проблем обычно не возникает) ::D:

Но и круг общения менять необходимо, отказываться от отношений, сотрудничества, заканчивать беседу, которые не подходят лично каждому из нас, чтобы не обнаружить однажды, что терпением и трудом выстроил себе чужую жизнь - безотносительно участников обсуждения, ремарка из мира смежных рассуждений.

Согласна, но тут уже чаще всего обычно понятно, найдётся ли с человеком понимание по какому-то вопросу, или нет. Ведь здесь позицию каждого можно уже просчитать наперёд с точностью до 100%. Поэтому и правда, зачем тратить свой ресурс на то, чтобы состыковать нестыкуемое. Только обесточиться( :girl_sigh:

 

[Allegra]

@Toreador, да, да, да-а-а-а... Френк Герберт :p_83:

Я, к примеру, не нахожусь в состоянии напряжения и дежурной настороженности, и не вижу около себя таких людей вообще

Не могу сказать того же, у меня пожилые родственники, подключенные к тарелке НТВ+ пуповиной. Сегодня я узнала, что в кофеварках размножаются бактерии, вызывающие рак. Вот тебе и столпы общества, заслуженные учителя, всю жизнь обучающие точным наукам детей. Несколько лет назад я начала замечать нарастающий эмбиент милитаризма. Помню, как реагировала на это явление моя прошедшая Великую Отечественную войну бабушка, никакая пропаганда мощи и праведности не могла изгнать из ее памяти горький опыт страха, голода и непосильного труда.

лишь небольшая часть людей составят твой круг единомышленников, а с остальными ты будешь держать дистанцию, и это совершенно нормально

Ой, нет, я не поборница единомыслия - ничего не имею против, порой, приятно встретить человека, другим путем пришедшего к схожим выводам, но мне интереснее возможности, которые открываются для обсуждения с разных сторон, колоколен и точек зрения. У каждого из нас бывают темы и дни, в которые не получается гибко и содержательно общаться, не взирая на разницу позиций) Обычно с развитием знакомства напряжения становится меньше, а круг безопасных тем расширяется))

Согласна, но тут уже чаще всего обычно понятно, найдётся ли с человеком понимание по какому-то вопросу, или нет. Ведь здесь позицию каждого можно уже просчитать наперёд с точностью до 100%. Поэтому и правда, зачем тратить свой ресурс на то, чтобы состыковать нестыкуемое. Только обесточиться(

В беседе со знакомым человеком чаще так и происходит, но гарантий, как обычно, нет, а в более длительных предприятиях, в работе, в проектах, в отношениях люди подчас успевают получить новый опыт и удивить даже себя самих - и, порой, совершенно очаровать))

))Вспомнила, как впервые заметила, что мой муж при первой возможности выйти в интернет и начитаться интересных новостей, открывает интернет-магазин и выбирает уточек, чтобы купать Маринку - так трогательно, я понимала, что он станет достойным отцом, но ни я, ни он сам не предполагали, что его так увлекут отношения с дочкой :p_83:

 

[OnlyTouch]

Не могу сказать того же, у меня пожилые родственники, подключенные к тарелке НТВ+ пуповиной. Сегодня я узнала, что в кофеварках размножаются бактерии, вызывающие рак. Вот тебе и столпы общества, заслуженные учителя, всю жизнь обучающие точным наукам детей.

У стариков это хроническое, они с возрастом становятся до ужаса обострёнными и пугливыми на все наши новые реалии. У меня мама не смотрит телевизор, но сидит в инете, где тоже хватает всякой информации, как сейчас опасно жить - вечно мне вещает о всяких подстерегающих меня повсеместно опасностях.

но мне интереснее возможности, которые открываются для обсуждения с разных сторон, колоколен и точек зрения.

Мне кажется лучше оставлять для себя возможность высказаться по теме, если есть мысли и желание, не переживая, если не случится моментальная встречная заинтересованность, понимание и совпадение. Иногда она может случиться и через неделю, и через месяц, и через год. Твои мысли и слова, выпущенный в мир, рано или поздно будут услышаны. Мне отвечают в темах люди через годы, это удивительно):give_heart:

Поэтому просто расслабься и пиши что думаешь. Будет отклик - порадуешься, не будет - найдёшь другую тему для обсуждения, оставив свои мысли там, где тебе их хочется оставить. И они там подождут своего часа)

люди подчас успевают получить новый опыт и удивить даже себя самих - и, порой, совершенно очаровать))

Да, знакомо и такое, и мы всегда можем на это надеяться, если удаётся почувствовать то самое тепло) :d_teddy:

 

[Allegra]

Мне отвечают в темах люди через годы, это удивительно)

))Преимущества общения в Интернете) Мне самой интересно будет прочесть многие беседы, годы спустя, ответить снова)

 

[Toreador]

Мне отвечают в темах люди через годы, это удивительно

Я иногда старые беседы перечитываю, очень приятно встретить что-то новое или не понятое тогда...