Обсудим Теория эволюции, так ли все просто?

[Стержень]

@Zole, @STARGAZER, меня огорчает, что ваша дискуссия выглядит неконструктивной. Свои ответы дам завтра, потому что считаю, что неторопливая дискуссия имеет больше шансов быть адекватной. Я спокоен и никуда не тороплюсь.

 

[Toreador]

Свои ответы дам завтра, потому что считаю, что неторопливая дискуссия имеет больше шансов быть адекватной. Я спокоен и никуда не тороплюсь.

Будет очень интересно почитать.

 

[STARGAZER]

@Zole, @STARGAZER, меня огорчает, что ваша дискуссия выглядит неконструктивной. Свои ответы дам завтра, потому что считаю, что неторопливая дискуссия имеет больше шансов быть адекватной. Я спокоен и никуда не тороплюсь.

Да не...
Не буду больше)
Я даже знаю чем все закончится: при наличии жесткой позиции опонентов (а тема подразумевает именно это)у всех будут "убойные" аргументы переходящие на оценку умственных способностей друг друга. Потом закрытие темы

 

[Консильери]

По поводу 7-и дней творенья...Упоминаемое на первой стр. Библии слово "йом", означало астрономические сутки, границы которого указаны в виде "вечера" и "утра", причем счет дня у евреев, по завету Моисеевой космогонии, начинался с вечера; практика эта перешла и в наш церковный обиход... Термин "йом" имел у евреев еще другой, более широкий смысл, служа указанием времени вообще, как, напр., "день Иеговы", т. е. время божественного воздаяния. "Дни творения", т. е. шесть первых дней мира...Отсюда, -каждый день творения означает неизвестный нам период времени, которым могут быть, как обычные сутки, состоящие из 24 обычных часов, так и длительные периоды, состоящие из миллионов и миллиардов лет....

 

[STARGAZER]

Бога нет. А это не раздел религии.

Тощна! Поэтому единственно правильной версией темы будет ЭВОЛЮЦИЯ.
Все. Снова закрывайте тему, все разъяснилось

 

[Zole]

@STARGAZER,кивать на выдумки еще более научно. Что скажешь про радиоуглеродный анализ и археологов? Или дальше будешь только говорить, что про них в Библии нет?

 

[Talamasca]

Может быть, мир действительно создан Творцом и может быть даже за семь дней. Может быть, даже последний день творения был вчера и мы все вчера были созданы со всей нашей памятью, со всеми нашими записями и подписями в документах, со всеми этими костями в земле.

Просто у нас нет оснований так считать И это объяснение не поможет познавать мир. А так-то, безумность объяснения ещё не означает, что оно не верно)))

И кости динозавров закопал поглубже, чтобы все головы ломали.:girl_sigh:

 

[Universe]

@Стержень,

Будет очень интересно узнать твой взгляд и твои доводы.

 

[STARGAZER]

@STARGAZER,кивать на выдумки еще более научно. Что скажешь про радиоуглеродный анализ и археологов? Или дальше будешь только говорить, что про них в Библии нет?

Еще раз (и последний, ибо не хочу больше быть в подобных темах), я уже столько навоевался с такими как ты, но вас ничего не прошибает, вас не интересует истина, вы уверовали в свою))
Да,да))) вы— адепты собственных иллюзий, хотя нет, чо эт собственных?) Иллюзий вбитых вам в голову, что Бога нет. А значит, человек от обезьяны)))
Ребяты, раз Бога нет, чего вы паритесь? ) значит нет жизни после смерти, значит нет ответственности за сегодняшний день!!!) Значит можно все! А какая разница? Ни в чем себя не ограничивай, ибо, ЗАВТРА НЕ БУДЕТ!)
Ссыте? Значит понимаете, что не все так просто. И эта тема— фиговый листок, которым вы пытаетесь прикрыть свой страх за свое будущее. Пытаетесь прикрыться словами "ученых", что все произошло само собой, что никакого Творца нет. А нет Творца, значит не будет и Суда!))) Смерть все спишет!))
Нет уж, фигушки) От смерти никто не отвертится, а потом, Суд, да. Кто-то думает, что не скоро, но время лукаво. Пару десятков лет — как мгновение. ПОРОХ. Вот они были, и вот их нет.
А про углерод14, я уже устал рассказывать. Вся инфа в нете, что это полная хрень. Захотите, найдете))).
А нет , так нет)

 

[Zole]

я уже столько навоевался с такими как ты, но вас ничего не прошибает, вас не интересует истина, вы уверовали в свою))

Ты не считаешь, что хамишь, да?
Так вот, можешь обкричаться, размахивая священными писаниями, они не являются доказательствами. Так как написаны людьми за последние пару тысяч лет. И не доказывают ничего.

А про углерод14, я уже устал рассказывать. Вся инфа в нете, что это полная хрень. Захотите, найдете))).
А нет , так нет)

Хрень - это вера в то, что Земле несколько сотен тысяч лет. В интернете и в рептилоидов верят.

 

[ANDRON]

Развитие идёт точно по спирали, что не спёрли в прошлый год,- в этом поспирали!!! Попробую довести до вашего сведения про эволюционную спираль, господа хорошие:
Один известный Владимир провозгласил, придя к власти: -Социализм, это индустриализация промышленности плюс электрофикация всей страны! И , закатав рукава приступили выполнять! План ГОЭРЛО и т.д. Потом, его сменщик, Иосиф, окончательно воплотил в жизнь и индустриализацию и электрификацию и мы стали тем, чем и кем мы были!!!
Продолжателей идей строительства социально заточенного государства можно оставить без особого внимания. Правда Никита обещал всех быстро переселить в коммунизм. Ну чудотворец, ни дать ни взять...
Пришел Михаил и с ним пришли проблемы. Началась повальная, в полном смысле слова, разиндустриализация... Результаты трудов праведных его последователя, Бориса, мы видим все воочию и до сих пор ощущаем на губах солёный привкус... слёзы!!!
Очередной Владимир (завершение витка спирали) молча взирает на то, как его сподвижники активно проводят в жизнь идею разэлектрофикациии... Куда же станем втыкать Вовину цифровизацию???? Розеток, то, скоро вовсе не останется!... Куды, спрашиваю, втыкать??? Возвращаемся в начало двадцатого века... В самое начало... С 2024 года снова станет актуально "электрофикация всей страны" Вот вам и социальные нормы на потребление электроэнергии. Вот вам и подтверждение про эволюцию "по спирали"!!!

Нужна "вертекализация " .Вертикализация это космическое развитие и в первую очередь полёт на Марс .Марс это первая планетная колония Европейской социал-монархической империи .А для этого надо свергнуть в Европе буржуазную демократию и установить власть социал-монархистов . А потом трансформировать разваливающийся ЕС, в великую и могучую Европейскую социал-монархическую империю .

Добавлено через 4 минуты

Я тоже не верю в эволюцию .Всё Бог создал, за шесть дней .:blum2_b: http://www.origins.org.ua/

 

[Стержень]

Ты не считаешь, что хамишь, да?

@Zole, на мой взгляд, ваше общение более агрессивно. Буквально в каждом сообщении одни нападки и, в лучшем случае, лишь намёки на аргументы.

@STARGAZER, можно попробовать не пытаться переубедить друг друга, а просто поделиться аргументами. Объяснить, почему вы придерживаетесь такой точки зрения. Если вы видите ущербность аргументов оппонента - было бы отлично этим поделиться. Не для того, чтобы переубедить, а для того, чтобы достичь лучшего понимания.

К твоему сведению, теорий эволюций множество. Ты о какой из них?))

Общепризнанной на сегодняшний день является Синтетическая Теория Эволюции, ставшая синтезом идей Дарвина и достижений генетики. Возможно, в будущем её сменит другая Теория Эволюции. В прошлом уже так бывало и, теоретически, так может случиться с любой теорией. Тем не менее, Синтетическая Теория Эволюции является одной из хорошо подтверждённых теорий.

Признана кем? Упертыми атеистами, чья аргументация одна: этого не может быть, потому что этого не может быть?)

Вот трое из выдающихся людей, сделавших существенный вклад в современные представления науки об эволюции(в скобках указаны религиозные убеждения):

1) Феодосий Григорьевич Добржанский ( православный )

советский и американский генетик российского происхождения[1][2][3][4][5][6][7], энтомолог, один из основателей синтетической теории эволюции

2) Рональд Эйлмер Фишер ( англиканин )

английский статистик, биолог-эволюционист и генетик. Андерс Халд охарактеризовал его как «гения, едва не в одиночку заложившего основы современной статистики»[1], а Ричард Докинз назвал «величайшим биологом, подобным Дарвину»[2]

3) Френсис Коллинз ( евангелик )

американский генетик, ставший известным как руководитель проекта по расшифровке генома человека. В настоящее время возглавляет Национальные институты здравоохранения США в Бетесда, Мэриленд.

А полторы сотни лет назад, когда научный мир потрясли идеи Дарвина, практически все учёные были верующими. Например, Дарвин был англиканином, изучал теологию в колледже Христа Кембриджского университета, и собирался стать священником.

В это время он читает «Доказательство Христианства» (англ. «Evidences of Christianity») Уильяма Пэйли, чей язык и изложение восхищают Дарвина[16]. В заключении обучения, в январе 1831 года, Дарвин хорошо продвинулся в теологии, изучил классиков литературы, математику и физику, в итоге стал 10-м в списке из 178 успешно сдавших экзамен[17].

- после выхода его книг, многие учёные увлеклись идеями Дарвина, которые уже тогда имели интересные подтверждения, но понадобилось более сотни лет, чтобы тщательно разобраться и построить такую теорию, которая сможет удовлетворить научное сообщество.

Далее, ни одна их них не выдержвает критики
Во всех их утверждется, что возраст земли сотни миллионов, а то и миллиардов лет.

Разумеется, одни учёные опираются на признанные достижения других. Для установления возраста Земли понадобилось около трёхсот лет и на этом пути бывали ошибки. Я приведу три [независимые друг от друга] популярные статьи об этом:

Первая статья

Вторая статья

Третья статья

Возраст Земли не может быть больше нескольких деятков тысяч лет. Данные разнятся от 40—80 тыс.
Этому есть множство свидетельств: от эрозии почвы, и космической пыли, до давления нефти в недрах и состояния магмы.
Но вам же это не интересно, верно?))

Мне такое ОЧЕНЬ интересно. Правда, интерес стремительно падает с каждым рассмотрением таких "свидетельств", как ваш недавний вброс про Солнце. Ну, то есть, если вы, вместо того, чтобы сначала разобраться, притаскиваете лажу, то да - мой интерес гаснет.

Потому что вы вбили себе в голову, что Бога нет, а значит и нет никакого Сотворения.

Я нигде не писал, что Бога нет. Может быть и есть, я этого не знаю. Другое дело, что я не вижу веских оснований считать, что Он есть. Так же, как не вижу веских оснований считать, что есть Дед Мороз, Чайник Рассела, Макаронный Монстр и прочие розовые феи. То есть, можно напридумать сколько угодно необоснованных предположений, но нет смысла их учитывать. И многие атеисты, в том числе известные популяризаторы атеизма, придерживаются ровно такой же позиции.

 

[Zole]

Буквально в каждом сообщении одни нападки и, в лучшем случае, лишь намёки на аргументы

А что, надо школьный учебник принести?
Динозавры, мезозой, палеозозой, ордовик... Пустые слова? Противники теории эволюции должны сперва опровергнуть исследования археологов и биологов, а потом уже поговорим.

Мне вообще про 7 дней творения читать странно. Как и про сократившиеся сроки жизни планеты.

 

[Final Destination]

@ANDRON,
Оффтоп

колония Европейской социал-монархической империи

Хоть сюда эту муть не несите. Здесь другая тема. Вон, с графом спорьте.

 

[Стержень]

раз Бога нет, чего вы паритесь? ) значит нет жизни после смерти, значит нет ответственности за сегодняшний день!!!) Значит можно все!

Так это не работает. Исследования показывают, что у атеистов с нравственностью всё вполне себе в порядке, уж не хуже, чем у верующих. Однако это лучше обсудить в другой какой теме. А в ЭТОЙ теме я сделаю вброс про чувство справедливости у приматов:

Если обезьянам несправедливо заплатить за работу(всего 2 мин 43 сек, есть русские субтитры):



- капуцины, на которых проводился эксперимент, считаются одними из самых глупых приматов. Франс де Вааль о реакции на эксперимент:

«Это исследование стало знаменитым, мы получили много отзывов, особенно от антропологов, экономистов, философов. Им это совсем не понравилось. Они для себя, наверное, решили, что чувство справедливости слишком сложное, чтобы его могли познать животные. Один из философов даже написал нам, что обезьяны просто не могли испытывать чувство справедливости, ведь оно было изобретено во времена Французской революции. Еще один философ написал целую главу, объясняя, что он бы поверил в проявление чувства справедливости, если обезьяна, получавшая виноград, отказалась бы от него. Забавно то, что, когда Сара Броснан проводила этот эксперимент с шимпанзе, у нее было несколько пар шимпанзе, в которых тот, кто получал виноград, действительно отказывался от него, пока его соседу не давали виноград. Мы подошли очень близко к человеческому чувству справедливости. Думаю, философам нужно пересмотреть их взгляды».

О справедливости первого и второго порядка(2 минуты):

 

[Консильери]

Забавно то, что, когда Сара Броснан проводила этот эксперимент с шимпанзе, у нее было несколько пар шимпанзе, в которых тот, кто получал виноград, действительно отказывался от него, пока его соседу не давали виноград.

Действительно, -забавно! Не каждый человек от винограда на халяву отказался бы...Может эти человеки от других обезьян произошли?

 

[Стержень]

Действительно, -забавно! Не каждый человек от винограда на халяву отказался бы...Может эти человеки от других обезьян произошли?

Ну так и не каждая шимпанзе отказывалась) и, да - ни шимпанзе и никакие другие современные обезьяны не являются предками человека. Наши общие предки не сохранили свой древний вид, а эволюционировали в другие различные виды.

И ещё: смысл эксперимента был не в том, что виноград давали нахаляву. Его давали за какую-то "работу" - дёрнуть рычаг или подать камушек экспериментатору. Но одной из обезьян "платили" за работу кусочек огурца, а другой - вкусный виноград. И смысл того что вы процитировали в том, что некоторые обезьяны отказывались получать виноград, пока его соседу тоже не начинали "платить" виноградом, а не "дешёвым" огурцом.

 

[Консильери]

Его давали за какую-то "работу" - дёрнуть рычаг или подать камушек экспериментатору. Но одной из обезьян "платили" за работу кусочек огурца, а другой - вкусный виноград. И смысл того что вы процитировали в том, что некоторые обезьяны отказывались получать виноград, пока его соседу тоже не начинали "платить" виноградом, а не "дешёвым" огурцом.

Теории Маркса в среде обезьян!

 

[Стержень]

Дарвин ошибался? Ведь теорию эволюции невозможно доказать. И об этом говорят сами учёные(всего менее 5 мин):

Посмотреть ещё

Доказательства эволюции

Содержание:

Вводная часть:

1. Вступительное слово
Все ли ученые признают эволюцию?
2. Чем гипотезы и теории отличаются от доказанных фактов
3. Общие замечания
4. Появление новых полезных свойств в результате мутаций
5. Изменения видов при доместикации (от искусственного отбора к естественному)

Группы доказательств:

1. Наблюдаемая эволюция
2. Эволюционное дерево
3. Палеонтологические доказательства
4. Морфологические доказательства
5. Эмбриологические доказательства
6. Молекулярно-генетические и биохимические доказательства
7. Биогеографические доказательства

Дополнительные материалы:

8. Полезная литература и ссылки
9. Этические и эстетические аргументы
10. Ответы на некоторые типичные "доводы" антиэволюционистов
11. Некоторые более сложные доказательства эволюции
12. Ф. Коллинз. "Расшифровка божественных чертежей"

===

Ссылка ведёт на тот самый сайт "Проблемы Эволюции", который упоминается в видео.

 

[Toreador]

Ведь теорию эволюции невозможно доказать.

Не смотришь сериал Благие намерения? Там в первых же кадрах шутят по этому поводу.::D: