Теизм, религии ли буддизм и даосизм

[Айвери]

...
Религия (лат. religare — «связывать, соединять») — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации...
... Другое дело, что буддизм и даосизм почему-то везде значатся именно как учения. Хотя те же яйца, только в профиль. Это уже какая-то политика. ...

давай по порядку.
конкретно про даосизм.
изначально был тракт Дао де Цзин, автором которого считается Лао Цзы.
вера в сверхъестественное - что там такого сверх, во что нужно верить ?
правила и типы поведения - тут есть, совпадение.
обряды и культовые действия - нет и в помине.
объединение людей в организации - у Лао даже учеников не было, это уже позже, гораздо позже возникли всякие школы и прочее.
поэтому и называют учением, даже философским.

 

[Кот]

вера в сверхъестественное - что там такого сверх, во что нужно верить ?

Так и христианство - учение. Почитай, там нет ничего сверхъестественного.
Кроме возведения Иисуса в ранг сына божьего.
А поскольку в религии наличие бога (или его сына) вовсе не обязательно, то это не является критерием отделяющим в данном случае учение от религии.
Так что разница очень даже формальна, и она лишь в привычном обозначении. Кто-то придумал, что основных религий три. Завтра дописать что их пять, добавив туда даосизм с буддизмом, и всего делов.
В любой религии, как и в учении, главное чтобы было наличие самого учения и его последователей. Остальное всё детали и декорации.

 

[Visitor]

Буддизм очень разный. ОТ вполне себе нигилистической школы старцев ( Тхеревады) до школ Чистой Земли, которые вполне имеют параллели с тем же Христианством, как религии спасения

 

[Айвери]

Так и христианство - учение. Почитай, там нет ничего сверхъестественного.
Кроме возведения Иисуса в ранг сына божьего.

христианство это же не только Иисус.
да и в его словах хватало всякого сверх и чудеса он творил неоднократно, непорочное зачатие, воскресение, а как Сатана его соблазнял...
а рассказы про Небесного Отца...
там полно сверхъестественного.
ваще не сравнить с Дао.

 

[Visitor]

В буддизме тысячи и тысячи богов, демонов и прочих разных интересных существ. В нем нет только бога-Творца

 

[Кот]

там полно сверхъестественного.

Я же написал. Два основных признака религии: наличие учения и последователей этого учения. Всё. Разве нет?
Кто сказал, что наличие сверхъестественного обязательно в религиозном учении? Или что его не может быть в любом другом учении, не признанном религией.

Добавлено через 4 минуты

@Айвери, да, и уж если сверхъестественное всё же обязательно, то оно есть и в даосизме.

 

[Visitor]

Я же написал. Два основных признака религии: наличие учения и последователей этого учения. Всё. Разве нет?
Кто сказал, что наличие сверхъестественного обязательно в религиозном учении? Или что его не может быть в любом другом учении, не признанном религией.

Буддизм в этом плане, религия уникальная. Есть Палийский канон, в котором собраны все поучения Будды. Этот Канон служит основой для учения самой ортодоксальной школы буддизма и самой древней( недоброжелатели называют ее Хинаяной-малым колесом, а последователи-Тхеревадой-учением старцев)
В возникшей позже Махаяне возникли различные добавления, которые тоже приписывались историческому Будде Шакьямуни. Но так как Будда -понятие довольно абстрактное, то крамольного в этом нет. ТО что сказал кто-то, достигший состояния Будды, ничем не хуже основополагателя доктрины

 

[Кот]

Буддизм в этом плане, религия уникальная. Есть Палийский канон, в котором собраны все поучения Будды.

Я не настолько хорошо знаком со всеми нюансами, тем более всех учений и религий.
Просто отвечал на вопрос темы. Для этого не нужно быть экспертом.

 

[Visitor]

Я не настолько хорошо знаком со всеми нюансами, тем более всех учений и религий.
Просто отвечал на вопрос темы. Для этого не нужно быть экспертом.

Разумеется. Буддизм-пример религии( а это точно религия со священниками и ритуалами), которая обходится, как без личного Бога творца так и без личной души
При этом с огромным пантеоном сверхъестественных существ.

 

[Toreador]

Кто сказал, что наличие сверхъестественного обязательно в религиозном учении?

А на чем обычно основывается религиозное учение?

 

[Linda]

Где тут обязательное наличие именно бога? Правда учение - не всегда религия. Зато религия - всегда учение.

Ну хорошо, смотрим другое определение из философской энциклопедии

РЕЛИГИЯ
(от лат. religio — благочестие, святыня, предмет культа). Светские авторы обычно определяют Р. как мироощущение, моральные нормы и тип поведения, которые основаны на вере в существование сверхъестественного мира или сверхъестественных существ — Бога или богов, определяющих судьбы людей, а также совокупность специфических действий (религиозный культ), обеспечивающих связь человека со сверхъестественными силами, и соответствующие (церковные) объединения и сообщества. Однако каждый крупный философ обычно предлагает более конкретную дефиницию, соответствующую его собственной системе (см. ФИЛОСОФИЯ РЕЛИГИИ ). Оценить их содержательность можно лишь в контексте всей истории культуры. Что же касается религиозных авторов, то для них подобное определение неприемлемо в принципе как сугубо внешнее, формальное, Так, для убежденного христианина Р. — основа всей духовной жизни, его высшая, предельная забота, а именно реальная и постоянная связь, единение с Богом, обеспечивающее человеку бессмертие. Поскольку же внутри христианства существует множество различных конфессий, то обычно имеется в виду собственная версия — как единственно «истинная» и дающая спасение.
Расхождения станут еще более существенными, если мы выйдем за рамки теизма, поскольку в бесконечном множестве культурных феноменов, именуемых «религиозными», различные черты (в т.ч. и перечисленные выше) играют неодинаковую роль, а некоторые и вовсе отсутствуют (напр., понятие Бога — в буддизме и конфуцианстве, церкви — в исламе и т.д.).

Для лучшего понимания предмета разговора.

Прям велика разница.

Разница велика, если смотреть что понимается под Троицей в православии например и под белой Тарой (есть еще и зелёная) в том же Тибете.

Христианство тоже не едино. СКолько там ветвей и веточек?

Да на здоровье И ислам не един и иудаизм. Но все их объединяет что?

А Иисус кто? А Мохаммед?

Иисус бог и сын божий, а Мохаммед - пророк. И? Я не совсем понимаю что ты пытаешься сравнивать. Все авраамические религии, это религии догматические, тогда как в буддизме и даосизме нет никаких догматов веры. Более того, вера вообще не требуется

Нету и не надо. Это не обязательно.

Для религии? Обязательно. В древности существовало несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (лат. religio — «совестливость», «благочестие», «набожность», «предмет культа»© Здесь важно выделенное слово. Т.е. необходим культ, для того, чтобы некое объединение по интересам можно было назвать религией.

Правильно. Я как раз именно так и написал.

Правильно :smile:

Добавлено через 1 минуту

Два основных признака религии: наличие учения и последователей этого учения. Всё. Разве нет?

Нет. Смотри выше. И заодно скажи где находится Учение Христа. Очень любопытно узнать.

Добавлено через 12 минут

да, и уж если сверхъестественное всё же обязательно, то оно есть и в даосизме.

Где? Приведи хоть какой-нибудь пример.

Буддизм в этом плане, религия уникальная. Есть Палийский канон, в котором собраны все поучения Будды. Этот Канон служит основой для учения самой ортодоксальной школы буддизма и самой древней( недоброжелатели называют ее Хинаяной-малым колесом, а последователи-Тхеревадой-учением старцев)

Всё так, кроме того, что это вообще религия. На религию похож тибетский буддизм и то Ваджраяна в основном. А куча духов и пр. из-за того, что перемешали Бон и буддизм, также как Дзэн в Японии в симбиозе с Синто.

 

[Visitor]

Ну хорошо, смотрим другое определение из философской энциклопедии


Для лучшего понимания предмета разговора.


Разница велика, если смотреть что понимается под Троицей в православии например и под белой Тарой (есть еще и зелёная) в том же Тибете.


Да на здоровье И ислам не един и иудаизм. Но все их объединяет что?


Иисус бог и сын божий, а Мохаммед - пророк. И? Я не совсем понимаю что ты пытаешься сравнивать. Все авраамические религии, это религии догматические, тогда как в буддизме и даосизме нет никаких догматов веры. Более того, вера вообще не требуется


Для религии? Обязательно. В древности существовало несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (лат. religio — «совестливость», «благочестие», «набожность», «предмет культа»© Здесь важно выделенное слово. Т.е. необходим культ, для того, чтобы некое объединение по интересам можно было назвать религией.


Правильно :smile:

Добавлено через 1 минуту


Нет. Смотри выше. И заодно скажи где находится Учение Христа. Очень любопытно узнать.

Добавлено через 12 минут


Где? Приведи хоть какой-нибудь пример.

Всё так, кроме того, что это вообще религия. На религию похож тибетский буддизм и то Ваджраяна в основном. А куча духов и пр. из-за того, что перемешали Бон и буддизм, также как Дзэн в Японии в симбиозе с Синто.

Даже во вполне нигилистической Тхереваде, полно всяких сверхъествествестных существ и есть существенное влияние древних анимистических культов плюс заимствований из индуизма. Когда в Таиланде был, то удивился, насколько в этой ортодоксальной буддийской стране почитают индуистких богов

 

[Linda]

Когда в Таиланде был, то удивился, насколько в этой ортодоксальной буддийской стране почитают индуистких богов

Там перед некоторыми храмами стоят статуи гневных духов с автоматами Калашникова в руках или в лапах. Влиянием чего является калаш? И при чем тут Тхеравада? И да, пожалуйста, если не сложно, назови мне несколько сверхъестественных существ, упоминаемых в Тхераваде.

 

[Visitor]

Там перед некоторыми храмами стоят статуи гневных духов с автоматами Калашникова в руках или в лапах. Влиянием чего является калаш? И при чем тут Тхеравада? И да, пожалуйста, если не сложно, назови мне несколько сверхъестественных существ, упоминаемых в Тхераваде.

Ни разу не видел там статуй с Калашниковыми. Это точно в Таиланде?) Есть демоны, охраняющие храмы. Но это те демоны, которые приняли буддизм)
Все сверхъественные существа индуизма перекочевали в буддизм с понижением в должности
Когда Будда обрел просветление, некто спрашивал его? Кто он, бог? асур? якша? ( это сверъественные существа-добрые и не особо). Он отвечал, что он Будда
В Таиланде на бытовом уровне особенно почитают Ганешу-но уже из меркантильных соображений

 

[Консильери]

Религия -это система общественно признанных верований и соответствующей практики, которые ориентированы на сферу священного, сверхъестественного. А о наличии определенной религии можно говорить в случае, когда вера в священное сочетается с соответствующей практикой сообщества верующих (совершение действий, вытекающих из такой веры — участие в деятельности религиозного сообщества, выполнение ритуалов, соблюдение запретов и т. д.).

 

[Toreador]

назови мне несколько сверхъестественных существ, упоминаемых в Тхераваде.

Вот там нет.:mail_b:

 

[Visitor]

Вот там нет.:mail_b:

Есть

 

[Toreador]

Есть

Назови.

 

[Visitor]

Назови.

Всевозможные боги , духи и демоны. Я их уже называл. Мара, главный из них. Почитай тхеревадскую литературу, если уж на то пошло. Я читал как-то. Буддизм Тхеревады не отрицает существование сверхъестественных существ. Он отрицает их важность.

 

[Toreador]

@Visitor, интересно, спасибо.