Обсудим Свобода - есть или её нет?

  • Автор темы Сим
  • Дата начала
  • Ответы 714
  • Просмотры 31 тыс.
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
01:58
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Да, иррационален.
Но вектор творчества должен быть во благо окружающих, а не просто по своей прихоти.

Изучение фундаментальных наук, конечно рассчитано на благо общества, но не имеет задач на быстрое получение практических результатов, результаты определяются предположительно.
 

комукак

комукак

Продвинутый
Заслуженный
01:58
18 Сен 2019
12,162
0
мсква
Пол
::D: интересная у вас логика))

просто трудные задачи решаю "способом от противного" - вот и вся логика
как с птичкой в клетке :
хошь свободы ? - вон из клетки (и птичка в стрессе)
::D:
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
01:58
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Как Иван Грозный: любому может отрубить голову, хоть боярину, хоть крестьянке.
Что, собственно , он и делал.

Не мало примеров того как и правителям отрубали головы, но чаще от доставшего всех царя-императора, избавлялись подсыпав ему яда, есть предположение что с Иваном Грозным так и поступили... это значит что царские полномочия не гарантируют свободу от интриг придворного окружения.
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
01:58
22 Мар 2016
31,886
99
1
6
Пол
Не мало примеров того как и правителям отрубали головы,

Бггг..)) В тысячу раз больше примеров, когда подданным отрубали головы, чем правителям. А то и в миллион. ) В иерархическом обществе, при прочих равных, неизменно свободы больше будет у того , кто на вершинах социальной пирамиды, чем тот, кто в низах. Потому что, в случае конфликтов, у богатого гораздо больше возможностей обидеть бедного и ущемить его свободу, чем наоборот. Даже на уровне драки: с боксерообразными охранниками богатого бедный ничего не сделает, если те ему пощечину дадут, или вытолкнут его со своего пути. )
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
01:58
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Даже на уровне драки: с боксерообразными охранниками богатого бедный ничего не сделает, если те ему пощечину дадут, или вытолкнут его со своего пути. )

Где вы можете пересекаться с охранниками богатого, если только не будете специально искать встречи с ними?))
 

Лючия

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
01:58
30 Мар 2019
28,227
1,921
3
8
Москва
Пол
вектор творчества должен быть во благо окружающих, а не просто по своей прихоти.
Не прими за грубость, но вопрос сам собой напрашивается - это ты так решил?:ag: кому должен? Дали, когда писал свои картины, думал о "благе окружающих"?:lol: я тя умоляю) ну конечно за исключением тех случаев, когда писал на заказ - впрочем, тут и о свободе опять-таки никакой речи быть не может)
 

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
01:58
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
Не прими за грубость, но вопрос сам собой напрашивается - это ты так решил?:ag: кому должен? Дали, когда писал свои картины, думал о "благе окружающих"?:lol: я тя умоляю) ну конечно за исключением тех случаев, когда писал на заказ - впрочем, тут и о свободе опять-таки никакой речи быть не может)
В первую очередь самому себе.
Это, с моей точки зрения, единственно достойная мотивация и творчества и действий в этом направлении.
И это очень хорошо "дисциплинирует, удерживает" - по крайней мере не начинаешь размышлять типа "А если бы у меня не было пола?"
А действительно появляется необозримое поле для творчества в разумных рамках.
 

plus

plus

Продвинутый
Заслуженный
01:58
24 Сен 2017
9,049
0
1
2
Пол
Это прекрасно.
Вспомнил анекдот про раввина, которому пожаловались на тесноту ...
Есть коза- нет козы?))
Чем больше препятствий, тем острее ощущается свобода, есть такое)
 

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
01:58
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
@Сим, :ag: ты - идеалист) помнишь чем там дело для карася закончилось у Салтыкова-Щедрина?:lol:
Не факт.
Скорее идеалисты те, которые хотят, чтобы всё было, а за это ничего бы и не было.
Неужели разумно считать, что мы были созданы только для того, чтобы получать удовольствия от плотских наслаждений? ...
А чем там закончилось у карася?

Добавлено через 2 минуты

Есть коза- нет козы?))
Чем больше препятствий, тем острее ощущается свобода, есть такое)
Да, введите козу ... выведите козу.
А препятствия действительно укрепляют человека - и в первую очередь волю.

Добавлено через 5 минут

Изучение фундаментальных наук, конечно рассчитано на благо общества, но не имеет задач на быстрое получение практических результатов, результаты определяются предположительно.
Есть науки, а есть практическое применение полученных знаний.
Были сделаны фундаментальные открытия в области ядерной физики.
А на этой основе было создано эффективное оружие массового поражения.
 

plus

plus

Продвинутый
Заслуженный
01:58
24 Сен 2017
9,049
0
1
2
Пол
А препятствия действительно укрепляют человека - и в первую очередь волю.
Получается, что свобода- это не само по себе отдельное понятие. А вознаграждение...
 

Лючия

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
01:58
30 Мар 2019
28,227
1,921
3
8
Москва
Пол
А чем там закончилось у карася?
Да сожрала его щука, вместе с его "добродетельностью")
Неужели разумно считать, что мы были созданы только для того, чтобы получать удовольствия от плотских наслаждений?
Если не отходить далеко от темы - напомню - свобода, то для меня видимо просто та свобода, которую ты называешь "внутренней" - слишком "продвинутый уровень":ag:
 

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
01:58
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
Да сожрала его щука, вместе с его "добродетельностью")
Это трагедия.

Если не отходить далеко от темы - напомню - свобода, то для меня видимо просто та свобода, которую ты называешь "внутренней" - слишком "продвинутый уровень":ag:
Никто и не заставляет нас быть внутренне свободными.
Пусть каждый сам решит - идти к этой свободе или нет.
Где-то слышал, что тот, кто хочет, находит способы, а кто не хочет - находит причину.

Добавлено через 1 минуту

Получается, что свобода- это не само по себе отдельное понятие. А вознаграждение...
Да, получается, что это как бы вознаграждение, поощрение за успешное преодоление.

Добавлено через 1 минуту

так о какой свободе тогда речь?
Свободе творчества во благо окружающего.
 

Linda

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
01:58
12 Мар 2017
33,295
2,531
4
15
Питер
Пол
как чувства, так и мысли, так и осознавания - могут быть себе придуманными
особенно что касается "чувства свободы", "знания что свободен", и "осознавания что свободен"
После осознания чего-либо жизнь меняется бесповоротно, это ни с чем не спутаешь.
 

morQroy

morQroy

Выдающийся
Наш человек
01:58
17 Фев 2020
3,695
75
Киев
Пол
В реалиях современных, гораздо больше свободы будет у тех, кто по закону имеет статус неприкосновенности (депутаты, итд.), чем те, у кого его нет. )) И чем ниже человек в иерархии властных структур- тем меньше у него будет свободы.

Добавлено через 3 минуты



От народа? Да не смешите. Древнейшие законы- это законы рабовладельческих стран, которые меньше всего заботились о благе народа, а больше заботились о своих сословных привилегиях.
Да, согласен. НО - это отголоски того времени, когда нужно было управлять рабами, причем быстро и жестко, иначе кирдык всему государству, неуправляемый раб это угроза обществу. Ну и все это плавно перешло на наше время - неуправляемое стадо создает угрозу государству. Вот "неприкосновенными" зачастую (да может и на все 100 процентов) оказываются те, у кого нет ни чести, ни совести, а свободы и подавно Т.к. является не свободным, а рабом своей жадности. Но это уже другой фильм. Как у Булгакова Маргарита, летая на метле кричала "свободна!!!". От чего свободна?
 

Гадалка

Гадалка

Талисман
Легенда
Заслуженный
01:58
1 Мар 2018
60,198
1,236
2
7
Пол

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
01:58
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Есть науки, а есть практическое применение полученных знаний.
Были сделаны фундаментальные открытия в области ядерной физики.
А на этой основе было создано эффективное оружие массового поражения.

А началом послужили, случайно открытые свойства радиоактивных веществ, ни кто и представить не мог, во что это выльется.)
 
Последнее редактирование:
Верх Низ