Следует ли сжечь греко-римское наследие?

Topik

Главный редактор
Наш человек
Местное время
09:49
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
3,162
Репутация
10
Пол
Нейтральный
Следует ли сжечь греко-римское наследие? Этот абсурдный вопрос исходит не от вестготов 5-го века, а от лучших американских университетов 21-го века.

Так, профессор римской истории из Стэнфорда Дан-эль-Падилья Перальта на конференции Общества классических исследований в январе 2019 года квалифицировал то, что англосаксы называют классиков «наполовину вампирами, наполовину каннибалами». «Отнюдь не внешнее, - утверждал он, - белый цвет лежит в самых недрах классики». В заключение он под аплодисменты сказал: «Я надеюсь, что этот вопрос умрет, и как можно скорее».

Падилья далеко не одинок в этом крестовом походе. По мнению другого профессора Стэнфорда, Яна Морриса, «классическая античность - это европейско-американский миф.» Джоанна Ханинк, доцент кафедры классики Университета Брауна, считает эту дисциплину «продуктом и сообщником превосходства белых». Донна Цукерберг, классицист и основательница сайта Эйдолон, задается вопросом, сможем ли мы спасти «дисциплину, которая исторически была связана с фашизмом и колониализмом и по-прежнему связана с превосходством белых и женоненавистничеством».
XVM1ec0b170-8258-11eb-9eb8-521745c7701b.jpg

Логический вывод: регулярная колонка на его сайте с призывом «сжечь все в огне» является распространенным выражением этого движения. Короче говоря, «классика токсична». Это не первая атака исследователей античности, но она беспрецедентна для специалистов по античности с ее разрушительными амбициями.

Долгое время общественные дебаты по поводу интереса к этим исследованиям, концентрировались в вопросе преподавания латыни и греческого языка, были сосредоточены на полезности этих дисциплин. В XIX, XX или XXI веках все еще необходимо изучать эти цивилизации, которые умерли два тысячелетия назад? Разве нашим студентам нечему учиться более полезному? Разве мир не изменился?...

Новая война, бушующая в Америке, носит иной характер. Это специалисты по античности, посвятившие свою жизнь этим исследованиям, но тем не менее осуждающие их и стремящиеся увидеть, как они горят. Небезынтересно искать причины такой деструктивной мании.

Мотивы этих активистов-исследователей не всегда совершенно ясны, но мы можем выделить два основных.

1) По их мнению, изучение греко-римского мира послужило бы дурным причинам: подражание античности оправдало бы рабство, колонизацию, расизм, фашизм, нацизм, «белое господство» и даже недавно беспорядки на Капитолии.

2) Более глубоко, греческий и римский миры сами по себе не имели бы ничего достойного восхищения, так как в то время там процветали работорговцы, женоненавистники и царило неравноправие...

Одна из целей - уничтожить господство греков и римлян, заменить их изучением других так называемых «невидимых» народов: нумидийцев, финикийцев, карфагенян, хеттов…

Можем ли мы представить себе отказ исследователей-математиков от изучения алгебры под тем предлогом, что ее также преподавали в колониальных школах?...

В прошлом месяце Университет Уэйк-Форест в Северной Каролине объявил, что теперь все студенты факультета будут вынуждены пройти курс под названием «Классика за пределами белого», который будет посвящен теме «Предубеждение, согласно которому греки и римляне были белыми, роль классиков в современной расовой политике и небелые подходы к классическим произведениям». Постепенно преподавание греческой, латинской и древней истории в американских университетах снижается во имя бескомпромиссной нравственной чистоты...

https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/non-l-antiquite-n-etait-pas-raciste-20210311
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
Культурный суицид :girl_sigh: Пусть нам отдадут, если им не нужно, жечь-то зачем? И видимо не помнят, что именно фашисты костры из книг устраивали. "451 градус по Фаренгейту". Впрочем, не читали наверное Брэдбери.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
И видимо не помнят, что именно фашисты костры из книг устраивали. "451 градус по Фаренгейту". Впрочем, не читали наверное Брэдбери.
Они уже жгут книги.
Я размещал статью, что в опале оказались даже Астерикс, Тинтин и другие детские комиксы.
 

комукак

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
18 Сен 2019
Сообщения
12,163
Репутация
0
Местоположение
мсква
Пол
Мужской

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
@Буривух, меня во всем этом удивляет: как надо ненавидеть историю и бояться ее, чтобы пытаться стереть и сжечь?
 

Лия

Кицунэ
Местное время
09:49
Регистрация
11 Янв 2020
Сообщения
22,399
Репутация
1,175
Награды
4
Пол
Женский
Вот я так и думала что доберутся и до древних...
Это уже шиза...пардон...
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
Больные люди, что уж там.
Так пережечь надо не только греков с римлянами...
Что они вдруг так узко мыслят?
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
меня во всем этом удивляет: как надо ненавидеть историю и бояться ее, чтобы пытаться стереть и сжечь?
Они сами себя боятся и ненавидят. Тому есть вполне материальные причины т.сказать. Их с детства пичкают психотропами кому надо и кому не надо. Стоит ли удивляться тому, что вырастают люди с нестабильной психикой. Ну и очень сложно оставаться нормальным среди психов. Ну и социальное тоже себя знать даёт, смотри как их мотнуло от пуританства в либертарианство. Немудрено ориентиры потерять. Опять же, страшная беда с образованием. Помнишь мы всё гадали прикалывается незабвенная Джен Псаки, когда такую чушь несёт, или правда такая тёмная. Оказывается да, такая и есть. А ведь это не клерк какой-нибудь в забегаловке, это довольно высокое официальное лицо, дипломат :Cherna-facepalm: В общем, не удивляет.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
меня во всем этом удивляет: как надо ненавидеть историю и бояться ее, чтобы пытаться стереть и сжечь?

Дело в другом: к власти приходят "не белые", как результат- переписывание истории в их сторону.. Чья власть - того и вера.. А политики и общественники ради денег и карьеры будут угождать новому электорату.. Доприваживали мигрантов в свою страну и вот результат..Как только они в каком-то городе или стране станут большинством населения, они ж будут голосовать за "своих", и эти "свои" будут побеждать на выборах и проводить политику в пользу "своих"..
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский

Айвери

Продвинутый
Местное время
09:49
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
@Буривух, меня во всем этом удивляет: как надо ненавидеть историю и бояться ее, чтобы пытаться стереть и сжечь?

так это обычное дело )
вот нынче показываю старые карты с надписью "Тартария", а мне знатоки истории рассказывают какой это бред и фантазии.
вот так лет через 50 будут реагировать на слова про "античность".
:unknw:
 

Marvin

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
31 Янв 2020
Сообщения
11,747
Репутация
406
Награды
2
Местоположение
Минск
Пол
Мужской
классическая античность - это европейско-американский миф.

Это что сейчас было? У себя в африках пусть и палят. Даже в азиях. А если приехал в Европу, то негр должен быть помыт, пострижен, причесан и за решеткой от людей! ::D:
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
вот так лет через 50 будут реагировать на слова про "античность".
У нас тоже много чего есть и если мы всей страной не сойдём с ума, то всё у нас сохранится. Хотя, бесподобный Кураев лет эдак с десяток назад, тиснул статейку, в которой доказывал как вредны древнегреческие мифы и как плохо они влияют на молодёжь.
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
09:49
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
У нас тоже много чего есть и если мы всей страной не сойдём с ума, то всё у нас сохранится. Хотя, бесподобный Кураев лет эдак с десяток назад, тиснул статейку, в которой доказывал как вредны древнегреческие мифы и как плохо они влияют на молодёжь.

ну а эта убежденность в том, что греки принесли нам письменность и культуру...
и некоторые уже видят даже связь между этим бескорыстным подарком и полетами в космос...
это не древнегреческий миф ? )
и что насчет их влияния, по мне так оно есть )
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
ну а эта убежденность в том, что греки принесли нам письменность и культуру...
Хочешь сказать, что античность никак не повлияла на развитие культуры и науки? А вот эти бредни про связь с полётами в космос, просто очень топорно изложены. Видимо чел хотел показать неразрывность исторических процессов, но в силу некоторых обстоятельств, просто неспособен оказался. Образование у нас такое образование. Там 4 класса церковно-приходской, если судить только по корявым высказываниям.
это не древнегреческий миф ? )
Это просто миф. Мировоззренческий. Лакуны образования вот этим и заполняются.

и что насчет их влияния, по мне так оно есть )
Раскрой пошире, не поняла. Ты конкретный случай имеешь в виду? Или что?
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
09:49
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Хочешь сказать, что античность никак не повлияла на развитие культуры и науки? ....
Раскрой пошире, не поняла. Ты конкретный случай имеешь в виду? Или что?

согласно официальным историческим данным культура и письменность у нас развилась исключительно благодаря европейцам...
которые ее нам принесли... по доброте душевной...
а до этого мы были варварами необразованными и безкультурными.
это настраивает на определенное восприятие и отношение... которое можно заметить на протяжении всех истории нашей... по фактам восхищения европейской культурой и принижения нашей...
тот же календарь взять... Петр просто решил в один чудесный зимний день, что у нас теперь 1700 год от Р.Х... типа как у всех цивилизованных стран...
я хочу сказать, что влияние античной культуры во-первых сильно преувеличено, а во-вторых еще неизвестно в какую сторону она повлияла...
но любые дискуссии на этот счет пресекаются категорическим "это бред", "читайте учебники".
а ведь вполне вероятно, что это наша культура повлияла на античную... есть и такие гипотезы...
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:49
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
согласно официальным историческим данным культура и письменность у нас развилась исключительно благодаря европейцам...
которые ее нам принесли... по доброте душевной...
В научной среде существует две точки зрения на это дело. Но на счет "принесли", это интерпретация. Многое заимствовали. Как всегда, стоит вопрос "С кем вы деятели культуры". Что касается учебников, то здесь вопросы к той самой "реформе". Думаешь, что кто-то всерьёз займётся изучением исторических материалов, когда так весело качает моргенштерн со товарищи? Щас.

Петр просто решил в один чудесный зимний день, что у нас теперь 1700 год от Р.Х... типа как у всех цивилизованных стран...
Революционер. Большевики потом этот календарь еще раз поменяли как у всех цивилизованных. Благодаря этому, у нас появился старый новый год. Вообще-то календари следует корректировать, ничто на месте не стоит, но не монаршей волей конечно. Но это мы сейчас так думаем, с нашей, современной точки зрения. Вообще-то нельзя свои современные мерки прикладывать к историческим периодам, надо и фактологию учитывать и обстоятельства, которые влияли на те или иные решения. Хотя, конечно, немцы, засевшие в тогдашней академии наук, здорово нам напортили, мало им Ломоносов вломил.
я хочу сказать, что влияние античной культуры во-первых сильно преувеличено, а во-вторых еще неизвестно в какую сторону она повлияла...
Эвклид, Платон, Аристотель, Пифагор... Не, не повлияли никак :yes4: С ума сойти.
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
09:49
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Эвклид, Платон, Аристотель, Пифагор... Не, не повлияли никак :yes4: С ума сойти.

а неизвестно были ли эти знания до них.
я ж говорю, нас убедили в том, что у нас ничего не было... дикие племена...
и именно просвещенная Европа дала нам уникальные и полезные знания и прочее...
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ