Школы и ковид

[Def]

что все плохо именно в России.

Господи, ну откуда это взялось то? Я говорила о том, что у меня создается чувство, что всевозможные министерства и ведомства высасывают из пальца какие-то новые положения, порядки, указы и проч. и проч. только для изображения бурной деятельности, совершенно не думая как их "нововведения" лягут на реальную жизнь, будут ли они действенны или кроме неудобств ничего не принесут. Где здесь "в России все плохо"?

Он поржал.

Естественно. Раз он еще в школе учится, значит он через такое не проходил.

какие обязанности у учителей?

Кто на них сейчас смотрит?

Родители учеников пожаловались в СК на мэрию Москвы. Они против экспресс-тестирования на ковид в школах

Со вчерашнего дня в 10 московских школах введено экспресс-тестирование на антиген коронавируса.

Москвичи возмущены тем, что тестирование в школах проводится не медицинским персоналом и без согласия родителей. При тестировании применяют средства фото- или видеофиксации, а учеников, не сдавших тест или не предъявивших отрицательный ПЦР-тест, планируют не допускать к занятиям.

Родители учеников школы №962 направили в Следком Москвы обращение, в котором попросили проверить возможные нарушения со стороны московских властей и директора школы и устранить их в случае обнаружения. Они особо отмечают, что тестирование не должно проводится учителями: в инструкции к тестам четко указывается, что «изделие предназначено только для профессионального применения, применяется только специалистами, имеющими специальную медицинскую подготовку».

https://vademec.ru/news/2021/10/15/roditeli-uchenikov-pozhalovalis-v-genprokuraturu-i-sk-iz-za-ekspress-testirovaniya-na-covid-19-v-mos/

 

[Toreador]

что всевозможные министерства и ведомства высасывают из пальца какие-то новые положения, порядки, указы и проч. и проч. только для изображения бурной деятельности, совершенно не думая как их "нововведения" лягут на реальную жизнь,

Так это везде так. Не они все это придумали, что я и пытаюсь объяснить.
Вон из нововведений - предлагают кошек прививать. :Cherna-facepalm:

А началось все с норок в Дании.

Естественно. Раз он еще в школе учится, значит он через такое не проходил.

Но итоговое сочинение у него в среду. И никакой строевой подготовки.

Родители учеников пожаловались в СК на мэрию Москвы. Они против экспресс-тестирования на ковид в школах

@Drёm, а как у вас с тестами в школе?

Ну и вишенка на торте:
Les tests Covid à l'école, un "fiasco" qui dure depuis neuf mois
Тесты на Covid в школе, "фиаско", длившееся девять месяцев

Жан-Мишель Бланке требовал 600 000 анализов слюны каждую неделю. Но достигается едва ли треть.
COVID-19 - Неужели Департамент образования считает слишком большим? Для того, чтобы лучше «отслеживать, проверять, защищать» школьников, министр национального образования Жан-Мишель Бланкер объявил на своей конференции по возвращению в школу, что цель - проводить 600 000 анализов слюны в неделю на всей территории в детских садах и начальных школах. Стратегия описана министерством как «амбициозная» на собственном сайте.

Слишком амбициозен? Спустя три месяца цель в любом случае далека от достижения. Из примерно 400 000 тестов, развертываемых каждую неделю (хотя на самом деле доступно 600 000), фактически выполняется только половина. Однако эти быстрые тесты остаются необходимыми с приходом 5-й волны, которая не щадит детей (уровень заболеваемости среди детей до 9 лет никогда не был таким высоким) и, следовательно, школы: 8000 классов были закрыты. В этот четверг (против 6000 из 527000 вторник). Всего 4 дня назад их было 4000, а в середине ноября - 1000. Напоминаем, что только один ученик в классе положительный на Covid-19, чтобы закрыть его.

Как объяснить сложность проведения этих тестов слюны, которые некоторые учителя доходят до того, что квалифицируются как «фиаско»

https://fr.news.yahoo.com/tests-covid-%c3%a0-l%c3%a9cole-fiasco-092239975.html?guce_referrer=ahr0chm6ly9ylnnlyxjjac55ywhvby5jb20vx3lsdd1bd3jfmxhrblq2tmhpzkfbqkdswe55b0e7x3lsdt1zmjlzyndoavpqruvjrzl6qxpvrwruunbaqu1fyzjwakeztnkvuly9mi9srt0xnjm4mtixmzgzl1jpptewl1jvpwh0dhbzjtnhjtjmjtjmzniuewfob28uy29tjtjmbmv3cyuyznrlc3rzlwnvdmlklsuynumzjti1qtatbcuynumzjti1qtljb2xllwzpyxnjby0wotiymzk5nzuuahrtbc9ssz0yl1jtpxfdrjdfwdjvueo1rfm5lnzhrfizcezcnlrkcy0&guce_referrer_sig=aqaaabd__baunzrr7a5nz3848ul6hmj6n4oxz2w1pmroa0cfdhwzblqos8geq_c7d8ne-t_ktwi23evuw84kmgwr4jim86ldwluuv4ny89t-uvzdgszagq9yeyuijet8y5hasn8oia2bu9hl2qo80o-ivjyyijxl4jygu9fhygfk8rdd

Добавлено через 59 секунд

Где здесь "в России все плохо"?

Тогда тем более стоит говорить о том, что это не Россия придумала.

 

[Drёm]

а как у вас с тестами в школе?

Каждый понедельник.

 

[Toreador]

Каждый понедельник.

А у нас вообще не делают. Может, все же начнут...

 

[Def]

Но итоговое сочинение у него в среду.

В своей школе. И если у них нет в школе разметки, на которой их строят перед этим экзаменом, то значит директор забивает на потребнадзор и не боится штрафов.

Тогда тем более стоит говорить о том, что это не Россия придумала.

Извините, я привыкла отвечать только за себя, и кивать на других не люблю. Потому мне тут трудно оправдывать нас, перенимающих неудачные эксперименты у других стран.

 

[Toreador]

И если у них нет в школе разметки, на которой их строят перед этим экзаменом, то значит директор забивает на потребнадзор и не боится штрафов.

Нет разметок, вроде бы. Хотя родителей уже год в школу вообще не пускают.
У нас все собрания теперь в онлайн формате, мне нравится, кстати. Можно заниматься своими делами и слушать вполуха. ::D:
Вот входы сделали раздельные для разных классов. И занятия у них разнесены по времени, начало уроков в разное время.

Извините, я привыкла отвечать только за себя, и кивать на других не люблю

А это порочная практика.
Единственный вариант - предложить как надо. Или показать, у кого идеально.

А пандемия тем и отличается, что затрагивает весь мир. И весь мир принимает те или иные меры. И наша страна участвует в этой борьбе наравне с другими странами, следует указаниям ВОЗ в том числе.

Поэтому писать, что вот у нас плохо, а на других плевать... в данном случае не получится. Потому что меры общие.

 

[Drёm]

А у нас вообще не делают. Может, все же начнут...

У нас и для взрослых ввели.
С завтрашнего дня предприятия всех форм собственности обязаны каждый понедельник тестировать всех не вакцинированных сотрудников, кроме тех, кто работает полностью на удаленке.

И так до конца февраля.

 

[Talamasca]

@Def, у нас нет пока никаких тестов ПЦР в школах. Введут, и хорошо, может, больных детей в школу водить не будут.

Каждый понедельник.

Ну вот, а у нас опять недовольны, что хотят сделать как в других странах.::D:

 

[Toreador]

С завтрашнего дня предприятия всех форм собственности обязаны каждый понедельник тестировать всех не вакцинированных сотрудников, кроме тех, кто работает полностью на удаленке.
И так до конца февраля.

Весело... у нас поговоривают про то, что руководству снимут надбавку за невакцинированных. Вот такие суровые меры, для руководства.

 

[Drёm]

@Talamasca, я не понимаю, в чем проблема с антигенными тестами.
Разве что их с ПЦР путают.
Так ПЦР, во первых, делают только мед работники, во-вторых, не обязательно делать из носа, можно найти где мазок берут из горла через рот, это не больно.

А антиген это самотестирование.
Это первоклашки сами себе успешно проводят.
Слюнявят во рту палочку, или водят ею в передней части носа, хотя для носа вроде маленьким детям не дают, что б не засунули глубоко.
Или плюют в колбочку.
Ничего сложного или неприятного.

Добавлено через 58 секунд

Вот такие суровые меры, для руководства.

У нас добровольная вакцинация.

 

[Def]

снимут надбавку за невакцинированных.

Скорее всего это просто слухи. У нас вон отстранили невакцинированных и на следующий день обратно вернули.Ибо незаконно и любой руководитель проиграет суд с отстраненным.

 

[Кот]

незаконно и любой руководитель проиграет суд с отстраненным.

Законно. И любой суд это без труда подтвердит.

Трудовым кодексом РФ предусмотрена возможность отстранения работника от выполнения трудовых обязанностей: это возможно не только в случаях, предусмотренных ТК РФ и федеральными законами, но и иными нормативными правовыми актами РФ (ст. 76 ТК РФ).
И один из таких случаев – нарушение положений Федерального закона от 17.09.1998 № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (ст. 5).

 

[Def]

больных детей в школу водить не будут.

В том году хохма была в дочкином классе. Детей отправили на зимние каникулы. Один должен был на плановое лечение лечь с астмой. У него взяли тест, оказался ковид бессимптомный. Через неделю детей с каникул выдернули и повели толпой на тест в поликлинику. Еще через несколько дней выяснилось, что среди них были 2 больных. И дети раскатали губу, что им продлят каникулы карантином. Но не тут-то было.

 

[Toreador]

@Def, да надеюсь, а то руководство жалко.::D:

 

[Talamasca]

В том году хохма была в дочкином классе. Детей отправили на зимние каникулы. Один должен был на плановое лечение лечь с астмой. У него взяли тест, оказался ковид бессимптомный. Через неделю детей с каникул выдернули и повели толпой на тест в поликлинику. Еще через несколько дней выяснилось, что среди них были 2 больных. И дети раскатали губу, что им продлят каникулы карантином. Но не тут-то было.

В прошлом году у нас тоже гоняли на тесты всем классом, а в этом упростили.
Если кто заболел, класс на дистант и все, после двух недель выходят в школу, без тестов.
Не знаю, что лучше.

 

[Def]

Законно. И любой суд это без труда подтвердит.

Почему обязанность требовать у работника отказ от вакцинации переложена на работодателя? Никакой закон, в т. ч. Трудовой кодекс РФ, такой обязанности не устанавливает. Вакцинация является одним из видов медицинского вмешательства[5], поэтому провести ее можно только с согласия гражданина[6].
Граждане имеют право отказаться от профилактических прививок[7]. Отказ от проведения медицинского вмешательства, в т. ч. профилактических прививок, оформляется в письменной форме[8]. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, как и отказ от такового — это медицинский документ, который подписывает не только пациент, но и врач[9].
Поэтому работник не обязан предоставлять письменный отказ от вакцинации работодателю — только врачу. Работодатель может лишь попросить его это сделать.

Почему работодатель должен принимать решение об отстранении?
В числе полномочий главных государственных санитарных врачей указаны[10] их права выносить мотивированные постановления:
• о временном отстранении от работы лиц, которые являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний и могут являться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями выполняемых ими работ или производства;
• проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям.
В изданных на сегодняшний день постановлениях главные санитарные врачи регионов воспользовались только одним правом: обязали работодателей организовать проведение профилактических прививок от коронавируса по эпидемическим показаниям.


Другим правом они не воспользовались. В постановлениях нет прямого указания на отстранение работников, отказавшихся от обязательной вакцинации против COVID-19. Поэтому законность отстранения работников от работы до момента внесения соответствующего пункта в Постановление Главного санитарного врача вызывает сомнение.
Тем не менее вышестоящие инстанции и контролирующие органы заставляют руководителей компаний под страхом наказания (санкции по ст. 6.3 КоАП РФ) отстранять непривитых работников от работы.


Далее https://www.profiz.ru/kr/9_2021/ob_otanenii/

 

[Talamasca]

@Drёm, наверняка путают, я сама в них не разобралась, в этих тестах.

 

[Def]

Если кто заболел, класс на дистант и все,

У нас в этом году вообще страз творился, дети с начала года так болели! К врачам очередь на 3 недели вперед была. ОРЗ всем ставили. Но без карантинов обошлось.

 

[Кот]

Почему обязанность требовать у работника отказ от вакцинации переложена на работодателя?

Хе... ерунда какая-то. Работодатель ничего в данном случае не обязан требовать у работника. Работодатель обязан соблюдать законодательство РФ, как и любой гражданин. Выглядит это примерно так. Администрация издаёт нормативный документ на основании требований вышестоящих инстанций (таких как Минздрав или Роспотреб), и доводит его до сведения заинтересованных лиц. Далее. Руководитель в свою очередь издаёт приказ по предприятию, в ознакомлении с которым расписываются все работники. Если в установленные сроки работник без уважительных причин (медотвод) не проходит вакцинацию, то отстраняется от работы на основании 157-ФЗ (ст. 5). Всё.

Почему работодатель должен принимать решение об отстранении?

Вообще-то, потому, что он работодатель. Т.е. официальное лицо, несущее полную ответственность (в части выполнения работником своих обязанностей) как за самого работника, так и за все последствия, к которым могут привести действия работника, нарушающие действующее законодательство страны.

Ну вот как-то так. И заметь, никто никого не заставляет. Хотя следовало бы.

 

[pois]

В Эстонии как взялись за тестирование школьников, так показатели заболеваемости по стране резко упали. Два раза в неделю тестируют. Сами школьники. Именно они были главными разносчиками заразы, сами при этом не болея.