Семь смертных грехов?

[metropoliu]

Как для чего Ну ты же взрослый человек? Знаешь что такое идеология? В те времена роль идеологии была выражена в религиях и верованиях. Христианство начиналось "снизу", а поскольку людей бедных, рабов и прочего "черного люда" было (как и всегда), количественно больше, чем людей состоятельных, движение росло и ширилось.
Коротенько так

Так у каждого племени были свои родовые боги, чего это им вдруг понадобилось принимать другую веру?

 

[Linda]

То есть, из того, что было сказано Христом, взяли то, что было выгодно, и сделали то, с помощью чего можно было управлять.

Конечно Порядок должон быть. Жреческая каста, как бы не называлась, практически существует на протяжении всей обозримой истории человечества. Плюсы и минусы такого положения дел очевидны по-моему.

Так у каждого племени были свои родовые боги, чего это им вдруг понадобилось принимать другую веру?

Во-первых Римская империя, это отнюдь не племя и Иудея была на тот момент вполне себе государством. Во-вторых, кого лаской затаскивали в новый порядок, а кого и огнём и мечем. Кого-то светская власть вполне сознательно массово принуждала в целях укрепления государства, князь Владимир например. Т.что надобилось это вовсе не тем, кто со своими родовыми богами вполне себя хорошо чувствовал.

 

[metropoliu]

Во-первых Римская империя, это отнюдь не племя и Иудея была на тот момент вполне себе государством. Во-вторых, кого лаской затаскивали в новый порядок, а кого и огнём и мечем. Кого-то светская власть вполне сознательно массово принуждала в целях укрепления государства, князь Владимир например. Т.что надобилось это вовсе не тем, кто со своими родовыми богами вполне себя хорошо чувствовал.

Римская империя была не однородна, у каждых народов, входивших в РИ, существовали свои религии, и Риму до них не было ни какого дела, распространение христианства началось в 313 году с издания Константином эдикта о свободе вероисповедания.

 

[Linda]

Римская империя была не однородна, у каждых народов, входивших в РИ, существовали свои религии, и Риму до них не было ни какого дела,

Вы вообще понимаете о чем я?

Никакие травли львами на аренах не помогали. "Не можешь предотвратить - возглавь"© К этому времени, прежние религии теряли своё значение всё больше и больше, не в последней степени в связи с расширением Римской империи. Легионеры нахватывались всякого в завоёванных странах, а тут еще кризис за кризисом.

Я не буду расписывать какие культы наприносили в Рим легионеры из завоёванных стран.
Кроме того

Этот эдикт был продолжением Никомедийского эдикта от 30 апреля 311 года, выпущенного императором Галерием. Никомедийский эдикт легализовал христианство и разрешал отправление обрядов при условии, что христиане будут молиться о благополучии республики и императора. Однако следует отметить, что Никомедийский эдикт не давал христианам того, что они просили, в целом не сыграв той роли, которую ему на словах приписывал Галерий. Не были возвращены культовые сооружения: храмы, кладбища, памятники и иное недвижимое и движимое имущество христиан. Не были также оговорены компенсации за уничтоженные памятники, храмы, драгоценности и др.

Миланский эдикт пошёл намного дальше. Он был направлен всем главам провинциальных администраций империи. Евсевий Кесарийский пишет: «…Константин и с ним Лициний, ещё не впавший в безумие, впоследствии им овладевшее, почитая Бога дарователем всех ниспосланных им благ, единодушно издали закон, для христиан совершенно превосходный. Они послали его Максимину, который ещё правил на Востоке и заискивал перед ними» ©
Таким образом, не было никакого

издания Константином эдикта о свободе вероисповедания.

Это был эдикт о легализации христианства. Т.е. их перестали скармливать львам на аренах и всячески преследовать.

 

[комукак]

Так у каждого племени были свои родовые боги, чего это им вдруг понадобилось принимать другую веру?

в язычестве не было богов
в язычестве были одухотворения
и любой язычник
мог шнурок от свово сандаля
одухотворить в бога,
если ему это было нужно или удобно
(щасс эна вона плащаницу одухотворяют и обожествляют - и чё ? ...
(чё изменилось то ?) )
===============================
языческие боги - для индвидуального пользования,
а общий бог - для коллективного п-я = для госскрепа, для государственного скрепа
- как то надо же было твои племена в государство объединять и скреплять
- вот через общего (единого) бога

 

[Visitor]

То есть, из того, что было сказано Христом, взяли то, что было выгодно, и сделали то, с помощью чего можно было управлять.

Не исключено, что что-то еще и приписали сами. Почему бы нет? Ведь кто знает, что там говорил Христос

 

[комукак]

Не исключено, что что-то еще и приписали сами. Почему бы нет? Ведь кто знает, что там говорил Христос

сам Христос то под вопросом
со своими вознесениями
-------------------------------------------
Иисус из Назарета действительно подтверждён
судебными документами (сохранившимися в Ватикане)
суда Пилата на неким Иисусом из Назарета

 

[Linda]

Не исключено, что что-то еще и приписали сами. Почему бы нет? Ведь кто знает, что там говорил Христос

Ну, Ветхий-то завет целиком содран с иудейских писаний, т.что почему бы не приписать А вот Новый, это вообще отдельная история. Там от слов Иисуса только Нагорная проповедь, остальное пересказано теми, кто писал Евангелия, которые написаны лет на 200 позже и явно не очевидцами. Возможно, что по мотивам писаний очевидцев, но это тоже фигзнает кто как что понял. К тому еще надо добавить, что всё это многократно переводилось на разные языки, т.что что там от подлинника осталось тоже вопрос. Интересно, архивы Ватикана перетряхнут когда-нибудь? Там наверное много чего интересного есть, уж больно ревностно боролись они за чистоту веры :girl_sigh:

 

[Visitor]

Ну, Ветхий-то завет целиком содран с иудейских писаний, т.что почему бы не приписать А вот Новый, это вообще отдельная история. Там от слов Иисуса только Нагорная проповедь, остальное пересказано теми, кто писал Евангелия, которые написаны лет на 200 позже и явно не очевидцами. Возможно, что по мотивам писаний очевидцев, но это тоже фигзнает кто как что понял. К тому еще надо добавить, что всё это многократно переводилось на разные языки, т.что что там от подлинника осталось тоже вопрос. Интересно, архивы Ватикана перетряхнут когда-нибудь? Там наверное много чего интересного есть, уж больно ревностно боролись они за чистоту веры :girl_sigh:

Ветхий завет не то чтобы содран, Это просто искаженный перевод с древнееврейского. Хотя , смысл сохранился
А Ватикан, скорее сожжет свои архивы, чем их покажет. По понятным только им мотивам)

Добавлено через 1 минуту

сам Христос то под вопросом
со своими вознесениями
-------------------------------------------
Иисус из Назарета действительно подтверждён
судебными документами (сохранившимися в Ватикане)
суда Пилата на неким Иисусом из Назарета

Собственно, как любой другой религиозно-мифологический персонаж

 

[metropoliu]

кто писал Евангелия, которые написаны лет на 200 позже и явно не очевидцами.

Вообще-то Евангелия писались апостолами, то есть учениками Иисуса Христа.

 

[Сим]

Не исключено, что что-то еще и приписали сами. Почему бы нет? Ведь кто знает, что там говорил Христос

Не исключено.
Но есть то немногое, но очень важное, что действительно было сказано Христом - это заповеди.
И было сказано также, как можно и нужно исполнять заповеди.

 

[Visitor]

Не исключено.
Но есть то немногое, но очень важное, что действительно было сказано Христом - это заповеди.
И было сказано также, как можно и нужно исполнять заповеди.

Я ношу крест с Христом. Но только потому, что мама когда-то подарила). А так мне дела до этого особого нет

 

[Сим]

Я ношу крест с Христом. Но только потому, что мама когда-то подарила). А так мне дела до этого особого нет

Вполне возможно, что вы исполняете сказанное потому что так воспитаны или по каким-то внутренним мотивам.
Разве нужно делая добро человеку говорить себе "Я выполняю сказанное".

 

[Visitor]

Вполне возможно, что вы исполняете сказанное потому что так воспитаны или по каким-то внутренним мотивам.
Разве нужно делая добро человеку говорить себе "Я выполняю сказанное".

Вы, Сим, зачем то задаете слищком много вопросов собеседникам. Какие цели вы преследуете? Я тут просто поболтать и познакомиться с приятными( и не очень) людьми. Мне пох на их мировоззрения, мне пох каким богам они кланяются, было бы интересно

 

[Сим]

Вы, Сим, зачем то задаете слищком много вопросов собеседникам. Какие цели вы преследуете? Я тут просто поболтать и познакомиться с приятными( и не очень) людьми. Мне пох на их мировоззрения, мне пох каким богам они кланяются, было бы интересно

Где вы увидели вопрос?
"Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение, который не требует ответа."
Так что не переживайте, у меня и в мыслях нет кому-то испортить настроение назойливыми вопросами.

 

[Visitor]

Где вы увидели вопрос?
"Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос-утверждение, который не требует ответа."
Так что не переживайте, у меня и в мыслях нет кому-то испортить настроение назойливыми вопросами.

Спасибо , что просветили по поводу риторических вопросов, Вы, очевидно, их мастер. Гомерического смеха тоже?

 

[Сим]

Спасибо , что просветили по поводу риторических вопросов, Вы, очевидно, их мастер. Гомерического смеха тоже?

Пожалуйста.

 

[Linda]

Ветхий завет не то чтобы содран, Это просто искаженный перевод с древнееврейского. Хотя , смысл сохранился

Можно Тору почитать и сравнить. Но тут опять же переводы-переводы. Кст, оказывается, только избранным священникам доверяли читать Ветхий завет, а простецам это и вовсе было запрещено. И даже понятно почему :girl_sigh:

Вообще-то Евангелия писались апостолами, то есть учениками Иисуса Христа.

Да-да-да и жили они 200 лет :girl_sigh:

 

[Visitor]

Можно Тору почитать и сравнить. Но тут опять же переводы-переводы. Кст, оказывается, только избранным священникам доверяли читать Ветхий завет, а простецам это и вовсе было запрещено. И даже понятно почему :girl_sigh:


Да-да-да и жили они 200 лет :girl_sigh:

В принципе, я иврит знаю. И кое-что читал в оригинале. Не все, ибо это очень утомительно и неинтересно. Разница есть, но смысл передан

 

[Linda]

Но есть то немногое, но очень важное, что действительно было сказано Христом - это заповеди.

Это Моисеевы заповеди. При том существует несколько версий.
Синодальный перевод Библии (Исх. 20:2—17):
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

по Синодальному переводу Библии (Втор. 5:6—21):

Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
Соблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

И Ритуальный Декалог — условное обозначение свода Десяти заповедей в Исх. 34:14—26. Он существенно отличается от Десяти заповедей, содержащихся в Исх. 20:2—17 и Втор. 5:6—21, называемых иногда этическим Декалогом.

Текст из книги Исход по Синодальному переводу:

И сказал [Господь Моисею]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя; Сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, [Гергесеев] и Иевусеев;

Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнём], ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
И не бери из дочерей их жен сынам своим [и дочерей своих не давай в замужество за сыновей их], дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
Не делай себе богов литых.
Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в месяце Авиве вышел ты из Египта.
Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец; первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками.
Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года; три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева, ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои, и никто не пожелает земли твоей, если ты будешь являться пред лице Господа Бога твоего три раза в году.
Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего.
Не вари козлёнка в молоке матери его.
И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.

И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.©

Выбирайте какой больше нравится

Добавлено через 12 минут

В принципе, я иврит знаю. И кое-что читал в оригинале. Не все, ибо это очень утомительно и неинтересно. Разница есть, но смысл передан

Ну повезло Я его в принципе не знаю, так, отдельные моменты. Опять же, этим можно всю жизнь заниматься и много чего еще останется неузнанным. Имха разумеется.

Разница есть, но смысл передан

Ну поверю на слово, хотя вопросов много по нестыковкам, но это отдельная тема. Кст, я вполне допускаю, что Иисус не был мифологическим персонажем, но что там было на самом деле, боюсь, не узнаем никогда. Дело в том, что во всех религиях существовал персонаж невинно убиенный и чудесно возродившийся, при чем смерть и воскрешение его было привязано к солярным циклам и носило символический характер. Поэтому, когда из иудейской легенды принялись выстраивать религию, от канона не отошли и тоже всё так и привязали, переназвали языческие праздники, привязали к солярным циклам и пошло дело.