Счастье или смысл: в чем мы больше нуждаемся?

[Степлер]

Табу у тех же австралийских аборигенов как были личными и общественными с незапамятных времён, так и остались.

Как и обряды инициации, кстати. После прохождения обряда инициации молодым юношам, например, разрешается считать себя мужчинами в полном смысле слова - и с расширенными правами и обязанностями в отношении своего племени.

 

[Степлер]

Оффтоп

И только не надо меня спрашивать: "А кто это тут, в открытой мною (ТС) теме, говорит об австралийских аборигенах?!"

Я и говорю.

 

[Айвери]

А вопрос - в заголовке темы!

ты тоже че-то хочешь ? )))

 

[Darina]

Табу у тех же австралийских аборигенов как были личными и общественными с незапамятных времён, так и остались.

патамушта у них обозначение родства, которым они пользуются, имеет в виду не отношения двух индивидов между собой, а отношения между индивидом и группой
у нас близость к такой системе проявляется в детском языке, когда ребенка заставляют каждого приятеля и приятельницу родителей называть "дядей", "тетей", или в переносном смысле, когда мы говорим о "братьях и сестрах во Христе".

 

[Степлер]

ты тоже че-то хочешь ? )))

В смысле? Уточни! В узком смысле, в широком, в личном, в общечеловеческом? В каком?

"Чё-то" любой человек каждую минуту хочет, не так ли?

 

[Степлер]

@Darina, я прочитала.

Ты не хочешь, чтобы я тебя цитировала, и я не цитирую.

 

[Darina]

Оффтоп

И только не надо меня спрашивать - а кто это тут, в открытой мною (ТС) теме, говорит об австралийских аборигенах?!

Я и говорю.

дорогая моя - это мною открытая тема
ты в ней сейчас говоришь)

 

[Квакин]

да с чего бы это?

Фрейда "Тотем и табу" читал?

Читал

Фрейд задается вопросом, откуда у примитивных народов столь высокие нравственные устои в плане ограничения сексуальности.. Продолжая искать ответы, Фрейд обращается к авторам антропологических работ. Он пишет, что столь строгие запреты на инцест у первобытных народов, нельзя объяснить страхом перед кровосмешением, которое приводит к ухудшению генофонда. Первобытный человек был не настолько наблюдательным, чтобы проследить эту связь. К тому же проявления кровосмешения, что было выявлено в современных генетических исследованиях, весьма отдалены во времени и не так уж однозначны. Кроме того, психология примитивных людей не была настроена на заботу о будущих поколениях. Поэтому, считает Фрейд, дело не в страхе за будущее, а в очень сильном запрете, который был наложен в доисторические времена и под страхом смерти передан последующим поколением сильным лидером. За основу Фрейд берет теорию Дарвина о первобытной орде. Дарвин считал, что на заре человечества, люди жили племенами, вожак которых, подобно другим животным, обладал всеми женщинами этого племени, включая своих жен и дочерей. Подросшие сыновья, из этого племени изгонялись вожаком. Фрейд продолжает эту идею, выдвигая гипотезу: сыновья, изгнанные из племени, объединились с тем, чтобы убить всемогущего отца и завладеть запретным. Совершив убийство, они устроили трапезу, во время которой отец был съеден. Однако потом что-то произошло с этими братьями, и они осознали, какой страшный поступок они совершили. Фигура отца имела амбивалентный оттенок - он был не только ненавистным, но и обожаемым, и сыновья хотели быть на него похожими. Под действием сильного чувства вины и из страха перед силой своих желаний, которые могут их разобщить, братья устанавливают запрет на убийство отца и на сексуальные связи в отношении столь желанных женщин своего племени.

я там версию изложил, она мне больше нравитсяdaladno1
и даже если согласиться с тем, что с запретом на инцест все было именно так,
то с запретами на братоубийство например тоже так случилось?
убил брата - случилось что-то страшное, наложили запрет на убийство брата.
украли - случилось что-то страшное, наложили запрет на воровство,
предали - случилось что-то страшное, запретили предавать.
ты если тебе моя схема не нравиться, объясни мне как появились запреты дальше "сожрать тотем" и "переспать с родственником"?
механизм их возникновения, без отсылок к Фрейду)

или может мне объяснить,

 

[Цветок Магриба]

Табу у тех же австралийских аборигенов как были личными и общественными с незапамятных времён, так и остались.

Как и обряды инициации, кстати. После прохождения обряда инициации молодым юношам, например, разрешается считать себя мужчинами в полном смысле слова - и с расширенными правами и обязанностями в отношении своего племени.

А к чему ты вспомнила про инициацию?
Личное табу это ...нонсенс, имхо

 

[Айвери]

В смысле? Уточни! В узком смысле, в широком, в личном, в общечеловеческом? В каком?

"Чё-то" любой человек каждую минуту хочет, не так ли?

в узком ))

 

[Степлер]

дорогая моя - это мною открытая тема
ты в ней сейчас говоришь)

Дорогая моя. Я ТАК и написала.

Могу добавить кавычки, чтобы получилась ТВОЯ прямая речь. Сейчас исправлю и добавлю.

 

[Darina]

Читал

я там версию изложил, она мне больше нравитсяdaladno1
и даже если согласиться с тем, что с запретом на инцест все было именно так,
то с запретами на братоубийство например тоже так случилось?
убил брата - случилось что-то страшное, наложили запрет на убийство брата.
украли - случилось что-то страшное, наложили запрет на воровство,
предали - случилось что-то страшное, запретили предавать.
ты если тебе моя схема не нравиться, объясни мне как появились запреты дальше "сожрать тотем" и "переспать с родственником"?
механизм их возникновения, без отсылок к Фрейду)

или может мне объяснить,

у Фрейда всё обьясняется
зачем огород городить в теме про счастье и смысл?)

 

[Квакин]

На опасную тропу ступил ты... Архангел.
И имя твое зазвучало иначе.

скажи ему, что для его тотема, слив - табу!

 

[Darina]

Оффтоп

И только не надо меня спрашивать: "А кто это тут, в открытой мною (ТС) теме, говорит об австралийских аборигенах?!"

Оффтоп

если это обо мне - то где я это спрашивала. дорогая моя?))

Я и говорю.

ты много чего говоришь))

Дорогая моя. Я ТАК и написала.

Могу добавить кавычки, чтобы получилась ТВОЯ прямая речь. Сейчас исправлю и добавлю.

ещё раз цитирую тебя и не вижу что ты тут писала о том, что это я открыла эту тему)

 

[Степлер]

А к чему ты вспомнила про инициацию?
Личное табу это ...нонсенс, имхо

И тем не менее, по существующей градации и разделению обязанностей (иерархических) у подобных народностей есть и личные табу. )

Ученик колдуна, например, не имеет права жениться.

 

[Квакин]

а мож всё совсем наоборот было?

Как наоборот, Великий крокодил сказал вождю, "передай своим, что если будут спать меж собой, прокляну!"?
Иного "наоборот" у того, что я написал, быть не может:shok1:

 

[Степлер]

в узком ))

Уточни: в узком личном - чё я хочу для себя?

Или в узком, но общественном - чё я хочу от общества?

Или от общества - но для себя?

Или от общества - но для всего общества? С учётом того, что я в обществе существую, то есть, чё-то тоже поимею?

 

[Степлер]

ты много чего говоришь))

Ты против?

 

[Darina]

Ты не хочешь, чтобы я тебя цитировала, и я не цитирую.

но я тебе такого обещания не давала) что я тебя цитировать не буду)

 

[Степлер]

ещё раз цитирую тебя и не вижу что ты тут писала о том, что это я открыла эту тему)

Я добавила: ТС. В скобках. Сразу, как оправила первый вариант поста.

Только что добавила и кавычки.

Что-то ещё?