Счастье или смысл: в чем мы больше нуждаемся?

[Цветок Магриба]

Ты как то совсем, не так воспринимаешь то о чем я пишу, либо буквально понимая слово "идеал", либо "привычки", либо "традиции")
"Привычки-идеалы", это когда например, брат с сестрой не спит, а спят с людьми из соседнего племени, и тут у них дети нормальные рождаются, в отличии от косопузых, которые у остальных.
Вождь это все наблюдает, посмотрел, посмотрел, дай сам так попробую, пошел жену в соседнем племени взял и у него впервые в жизни мальчик с пятью пальцами на руках вместо шести родился, и без косоглазия, и он понял, что спать с женой из другого племени - идеально для качества продолжения рода, и стал так делать.
Потом вождь решил об общем генофонде задуматься, да и вообще, как-то задумался о том, правильно ли это кидать со скалы всех нездоровых детей, может как-то изменить ситуацию и начать рожать здоровых и сказал всему племени, что спать с сестрами и братьями - фуфло и отстой, и объяснил почему, все пошли в соседнее племя свататься, а через 9 месяцев в двух племенах - здоровый детский сад вместо интерната для отсталых, всем понравилось, все довольны, и теперь всегда будут стараться делать так - "привычка - традиция".
Но нашлись такие, которым новые традиции не по душе, и они все еще спят с родственниками, тут вождь вспоминает, что у племени есть тотем - Великий крокодил, и что есть крокодилов нельзя, иначе все племя будет проклято Великим крокодилом, потеряет удачу в охоте, умение разводить костер, а все мужчины снова будут писать сидя.
Собрал вождь племя и говорит, - "А если будете спать с братьями и сестрами, то Великий крокодил покарает все племя, точно так же, как и за то, что если съесть крокодила.", - "привычка-положение" или табу на инцест!
Убери слово "привычка", если смущает)

Многоуважаемый @Хатхи, да это же почти письмо!

Слушай, я только сейчас осознала, на что ты намекаешь, когда @Арх_Ангел косопузым называешь

Хорошо излагаешь, только кажется мне, что путаешь поведение природное (почти животное) с социальным.

Я бы построила по иной логике. По неважно. Я поняла, о чем речь. Но не поняла, зачем ты используешь такие термины.

 

[Цветок Магриба]

с чего бы это ?
мой личный идеал не имеет никакого отношения к общественным достояниям )

Кажется тебе

 

[Квакин]

Многоуважаемый @Хатхи, да это же почти письмо!

Слушай, я только сейчас осознала, на что ты намекаешь, когда @Арх_Ангел косопузым называешь

Хорошо излагаешь, только кажется мне, что путаешь поведение природное (почти животное) с социальным.

Я бы построила по мной логике. По неважно. Я поняла, о чем речь. Но не поняла, зачем ты используешь такие термины.

термины эти я не сам придумал, а где то вычитал в неких профессиональных комментариях работ Дюркгейма.
ну а поведение природное перестанет быть таковым и станет социальным, если разбирать это на неких иных примерах;
братоубийстве, воровстве у своих соплеменников, трусости и т.д.. О наконец-то понявший меня Цветок.
А называя Архангела косопузым, я в это вкладываю совсем другое, что-тот родное, отеческое, я Ларика своего так часто называюdaladno1

 

[Квакин]

Тем, что идеал - общественное достояние)

когда-то взращенное пассионариями и подаривших их обществу, иногда через сопротивление.

 

[Арх_Ангел]

то что трахаться с близкородственными нельзя
предки человека разумного осознали задолго до
родо-племенного строя.
это уже очень сильно потом
с развитием сословного общества
обратно к этому вернулись в отдельных "высших" слоях

 

[Айвери]

то что трахаться с близкородственными нельзя
предки человека разумного осознали задолго до
родо-племенного строя.
это уже очень сильно потом
с развитием сословного общества
обратно к этому вернулись в отдельных "высших" слоях

а ты прямо свечку держал ? ))
или откуда знаешь ? )))

 

[Арх_Ангел]

а ты прямо свечку держал ? ))
или откуда знаешь ? )))

мне при свечке читать
родители запрещали. чтобы зрение не портить.
приходилось пользоваться электрической лампочкой ильича

 

[Айвери]

мне при свечке читать
родители запрещали. чтобы зрение не портить.
приходилось пользоваться электрической лампочкой ильича

ага ))
так а что же там с первобытным строем ? )))

 

[Цветок Магриба]

@Хатхи, не надо грешить на Дюркгейма. От его социальной теории в твоей интерпретации мало что осталось. У него вполне четко описано, почему социальное всеобще. Все всеобщее выходит из социального, и есть разделение между субъективным предпочтением и объективной ценностью.

 

[Mak]

И как же они пришли к эпохе просвещения - читать не умея.)

Они не пришли, а верхом приехали

 

[Цветок Магриба]

когда-то взращенное пассионариями и подаривших их обществу, иногда через сопротивление.

Пассионарии - миф
А вот герои - культурное наследие

 

[Арх_Ангел]

ага ))
так а что же там с первобытным строем ? )))

@Айвери,
если я сейчас включу @Айвери,
и стану уточнять и разбираться досконально
ЧТО ты имеешь в виду под "первобытным строем"
это конечно тебе понравится
и займёт страниц 50.
но я устал и есть хочу, поэтому если у тебя нет холодной котлеты за пазухой
то я пойду лучше совершать набег на холодильник

 

[Цветок Магриба]

@Арх_Ангел, думаешь, легко включить @Айвери?
Я б посмотрела.

 

[Айвери]

@Айвери,
если я сейчас включу @Айвери,
и стану уточнять и разбираться досконально
ЧТО ты имеешь в виду под "первобытным строем"
это конечно тебе понравится
и займёт страниц 50.
но я устал и есть хочу, поэтому если у тебя нет холодной котлеты за пазухой
то я пойду лучше совершать набег на холодильник

у меня есть мимоза ))
и если ты хочешь котлету, то зачем ты пишешь в такой теме ? 0_о
тут же не просто болталка ни о чем.... и тем более о твоих низменных желаниях котлет и набегов на холодильник....

 

[Квакин]

@Хатхи, не надо грешить на Дюркгейма. От его социальной теории в твоей интерпретации мало что осталось. У него вполне четко описано, почему социальное всеобще. Все всеобщее выходит из социального, и есть разделение между субъективным предпочтением и объективной ценностью.

а социальное из чего выходит?
и да, в чем я исказил Дюркгейма, мало оставив чего-то от его концепции?

Дюркгейм выделяет три элемента морали:

1. «Дух дисциплины»
2. «Привязанность к социальным группам»
3. «Автономия воли» (отличительная черта современного сознания)

Дюркгейм всегда подчеркивал в морали такое качество, как регулярность и опора на авторитет. Отдельные моральные поступки, если они носят спорадический или редкий характер, не относятся к морали. В этой связи Дюркгейм критикует так называемых «неуправляемых людей» с непредсказуемым поведением: такие люди (вне зависимости от того, чем вызвана их непредсказуемость) с его точки зрения заведомо аморальны.

да и тут я ему не перечу, говоря что любой культ, лишь закрепляет то, что уже принято обществом.

Поэтому Дюркгейм писал: нет таких религий, которые были бы ложными. Все они истинны на свой лад — все они выражают социальную реальность в символической форме.

Мне уже лень писать по второму кругу то, что я писал в теме до появления в ней тебяdaladno1

 

[Квакин]

Пассионарии - миф
А вот герои - культурное наследие

зануда ты, товарищ Цветокdaladno1

 

[Цветок Магриба]

зануда ты, товарищ Цветокdaladno1

Ты уже 537383854, кто открывает Америку!

 

[Цветок Магриба]

Мне уже лень писать по второму кругу то, что я писал в теме до появления в ней тебяdaladno1

Избалован ты преференциями, сытый @Хатхи!

 

[Арх_Ангел]

@Арх_Ангел, думаешь, легко включить @Айвери?
Я б посмотрела.

@Цветок Магриба,
архангел временно недоступен. он очень занят. кушает сёмгу

 

[Цветок Магриба]

а социальное из чего выходит?
и да, в чем я исказил Дюркгейма, мало оставив чего-то от его концепции?

Мне действительно ответить?
Уточняю намерения)