Счастье или смысл: в чем мы больше нуждаемся?

[Linda]

а какой выход из тупика, принять за аксиому, что первобытные люди некие безответственные несмышленыши, у которых не пойми откуда появлялся хитроумный вождь, который придумал культ, и через него вещал некие нормы поведения?

За аксиому следует принять эволюционные процессыВсё это формировалось ну ооочень медленно.

 

[Квакин]

За аксиому следует принять эволюционные процессыВсё это формировалось ну ооочень медленно.

вот, выделенное, то что я с первого поста в этой теме пытаюсь сказать.

По отношению к праву и морали табу представляют синкретичную форму сознания, в которой объединены три механизма, обеспечивающие социокультурную ориентацию поведения. Один - это механизм сопереживания, который распространяется только на своих (членов общины, рода, племени) и уровень которого «приводит к формированию как бы единой родовой души, единой родовой психики. Существовало мощнейшее МЫ, НАШИ и т.д.» [5, 31]. Другой является механизмом иррациональных ценностных абсолютов, которым определяются запреты. Третий - это механизм социального принуждения. З. Фрейд писал: «Вундт называет табу самым древним неписанным законодательным кодексом человечества» [6, 39]. В цивилизациях каждый из этих механизмов развивается в различные ценностные формы сознания, соответственно, в мораль, религию, право. Тем самым табу в зародыше содержали эти формы ценностного сознания.

это то, что вполне могло появится без тотема, культа, религии, дальше да, формирование.
ЗЫ.
О вопросе совести, как вопросе исключительно воспитания,
если ребенка, вообще не воспитывать в системе координат "что такое хорошо, что такое плохо",
и тут, он в возрасте лет 6-ти, делает что-то из-за чего его мама плачет.
начнутся ли в сознании ребенка психологические процессы, которые можно определить, как некое проявление совести?

 

[Квакин]

а чтоб хозяин не сердился)
эмоции хозяина они считывают на раз)
и повышенный голос или вообще просто другая интонация голоса для неё лишь сигнал к тому, что хозяин хочет от неё покорности
она делает "покорную морду", а ты считываешь её как виноватую)
человек для собаки - лидер

то есть, "виноватая морда", это проекции, а "покорная морда" это так оно и есть:facepalm1:

 

[Linda]

Один - это механизм сопереживания, который распространяется только на своих (членов общины, рода, племени) и уровень которого «приводит к формированию как бы единой родовой души, единой родовой психики. Существовало мощнейшее МЫ, НАШИ и т.д.»
Ключевое здесь "как бы". Это вполне естественное поведение, учитывая: а) при родоплеменном устройстве общества, невозможность выживания в одиночку и б) конечно тесные связи в роду и племени.

и тут, он в возрасте лет 6-ти, делает что-то из-за чего его мама плачет.
начнутся ли в сознании ребенка психологические процессы, которые можно определить, как некое проявление совести?

Понятия не имею. Не знаток детской психологии, но знаю, что первый возрастной кризис наступает в возрасте 4-х лет. Ребёнок в этот период устанавливает границы дозволенного и запрещенного и хорошо/плохо. Если в этот период было что-то упущено, вполне возможно, что будут какие-то отклонения. Дети, до определённого возраста вообще эгоцентрики и эмпатия у них проявляется позже.

 

[Квакин]

Один - это механизм сопереживания, который распространяется только на своих (членов общины, рода, племени) и уровень которого «приводит к формированию как бы единой родовой души, единой родовой психики. Существовало мощнейшее МЫ, НАШИ и т.д.»
Ключевое здесь "как бы". Это вполне естественное поведение, учитывая: а) при родоплеменном устройстве общества, невозможность выживания в одиночку и б) конечно тесные связи в роду и племени.

Если мозг уже способен на формирование критериев, то скорее всего он способен и переживать по поводу их нарушений.

 

[Квакин]

Понятия не имею. Не знаток детской психологии, но знаю, что первый возрастной кризис наступает в возрасте 4-х лет. Ребёнок в этот период устанавливает границы дозволенного и запрещенного и хорошо/плохо. Если в этот период было что-то упущено, вполне возможно, что будут какие-то отклонения. Дети, до определённого возраста вообще эгоцентрики и эмпатия у них проявляется позже.

упущенный ребенок - психопат, ну или ребенок, ну скажем, человек с не совсем "качественной" совестью, которая хот на что-то но откликается?

 

[Darina]

то есть, "виноватая морда", это проекции, а "покорная морда" это так оно и есть:facepalm1:

Я там выше все подробно описала.
И "покорная морда" тоже в кавычках)

 

[Степлер]

Свободное сознание утверждает

А это чего за штука за такая?

 

[Linda]

Если мозг уже способен на формирование критериев, то скорее всего он способен и переживать по поводу их нарушений.

А я и не спорю Если способон, то конечно

упущенный ребенок - психопат, ну или ребенок, ну скажем, человек с не совсем "качественной" совестью, которая хот на что-то но откликается?

Слушай, ну откуда я-то могу знать психопат он или нет Эгоцентрик взрослый, определённо нуждается в помощи специалиста, если доживёт и его раньше не прибьёт кто-нибудь, а дети эгоцентрики поголовно до определённого возраста. Как только доходит, что другому тоже больно, так и начинает развиваться та самая эмпатия, уровень которой у всех тоже разный.

 

[Квакин]

А я и не спорю Если способон, то конечно

Слушай, ну откуда я-то могу знать психопат он или нет Эгоцентрик взрослый, определённо нуждается в помощи специалиста, если доживёт и его раньше не прибьёт кто-нибудь, а дети эгоцентрики поголовно до определённого возраста. Как только доходит, что другому тоже больно, так и начинает развиваться та самая эмпатия, уровень которой у всех тоже разный.

Ну просто, позиция, где совесть исключительно заслуга или просчет воспитания,
она вааще, ставит под сомнение всю эволюцию,
получается, что если человека не вдалбливать с детства некие моральные принципы,
то он будет неким животным, и не сможет сам с возрастом разобраться в том, что такое хорошо, а что такое плохо

 

[Квакин]

Я там выше все подробно описала.

Читал я, читал... Что с вас взять то с рефлексологов?
Все сведете к "нажал-гавкнул!".
Как в тебе только уживается это и вера в то, что Авраам породил Исаакаdaladno1

 

[Linda]

Ну просто, позиция, где совесть исключительно заслуга или просчет воспитания,
она вааще, ставит под сомнение всю эволюцию,
получается, что если человека не вдалбливать с детства некие моральные принципы,
то он будет неким животным, и не сможет сам с возрастом разобраться в том, что такое хорошо, а что такое плохо

А при чем тут совесть? Совесть, это когда стыдно или чувство вины?

 

[Квакин]

А при чем тут совесть? Совесть, это когда стыдно или чувство вины?

Ну совесть, это требования к себе, высокие, как правило.
Вина - переживания за несоответствие этим требованиям.
Стыд - эмоциональная реакция на несоответствие.
Вина, в отличии от стыда не может быть "испанской"

 

[Степлер]

Совесть, это когда стыдно или чувство вины?

Это когда стыдно из-за чувства вины. ))

 

[Степлер]

Это когда стыдно из-за чувства вины. ))

А чувство это появляется из-за поступка, совершённого против совести. ))

Кольцо такое. Ну?!

 

[Linda]

Ну совесть, это требования к себе, высокие, как правило.
Вина - переживания за несоответствие этим требованиям.
Стыд - эмоциональная реакция на несоответствие.

Т.е. совесть, это уровень рефлексии, который кто-то сам себе (или кто-то ему), взрастил?

 

[Степлер]

Т.е. совесть, это уровень рефлексии, который кто-то сам себе (или кто-то ему), взрастил?

Ну наконец-то.

Да.

 

[Степлер]

Т.е. совесть, это уровень рефлексии, который кто-то сам себе (или кто-то ему), взрастил?

...на чувстве ответственности перед обЧеством и собою - за свои личные поступки. )))

Таки.

ВотЬ. ))

 

[Квакин]

Т.е. совесть, это уровень рефлексии, который кто-то сам себе (или кто-то ему), взрастил?

неа, рефлексия, это отклик на то что ты либо взрастил, либо обнаружил.

 

[Степлер]

Т.е. совесть, это уровень рефлексии, который кто-то сам себе (или кто-то ему), взрастил?

Не было бы совести (взращённой, ага) - никто бы никогда ни перед кем не только не испытывал чувства вины, но и даже не извинялся бы - из-за отсутствия этого чувства. И стыдно бы никому ни за что и не было бы. Ага. ))

Корень-то один в словах "вина" и "извиняться".
))))