Самонаказание

[OnlyTouch]

Если опять-таки речь обо мне, то я ничего и не делаю. Живу как животное - ем, сплю, хожу на работу просто для того, чтобы не забыть как ходить и разговаривать.

Я отредактировала пост, не о тебе, в общем. Ты - всего лишь частный случай.
Как животное - это ты сказанул, но получается именно такое ты себе выбрал наказание чтобы пережить как-то своё жизненное фиаско. Потому что мог бы жить и по другому, сам знаешь.

Потребность наверное есть. Смысла нет. И цели нет.

Есть потребность - будет и смысл. Он есть даже в наших автоматических реакциях и поступках. А тут явно есть мотив - есть и желание получить результат. А мотив, я думаю - чувства, которые человек испытывает к самому себе. И эти чувства требуют коррекции. Ну и ещё это способ уйти от ответственности. Принять вину иногда куда проще, чем что-то с ней сделать.

 

[Гадалка]

Нет людей, не совершающих ошибки.

степень ошибок разная

Есть те, кто так считает, а потом жалуется, что их идеалы не совершенны.

не очаровываться :smile:

Ты сама веришь в свои слова?

нет, я теорию выдвигаю, а ты их рушишь

 

[Toreador]

степень ошибок разная

Разумеется. Но опять же, вспомни рассказ Чехова про человека, чихнувшего в театре.
Он умер от горя...::D:

не очаровываться

Да нет... я так не думаю. Просто осознавать право других на несовершенство. И да, степень ошибок, действительно, разная...
Одни ошибки никого не касаются, другие - смертельно опасны.

Добавлено через 22 секунды

нет, я теорию выдвигаю, а ты их рушишь

 

[Гадалка]

Одни ошибки никого не касаются, другие - смертельно опасны.

вот собственно и суть

 

[Танцующая с ветром]

Почему же брали? ::D:

Так ты ж сам сказал - фанатизм.

 

[Toreador]

Так ты ж сам сказал - фанатизм.

Он считался нормой, вот что удивительно... Иначе не было бы так распространено в свое время использование плетей и вериг, не восхищались бы самоотречением тех, кто дал обет не мыться 20 лет или молчать... Все это как раз можно счесть "самонаказанием", так как принимается добровольно и поддерживается лично, а не кем-либо.

 

[OnlyTouch]

Я писал выше, что теория тут незамысловата и ясна. Проанализировал, сделал выводы, закрыл страницу, открыл новую... но это теория.

Коть, это твой выбор, понимаешь, ты его сделал. Другой человек на твоём месте сделал бы другой выбор и жил другой жизнью. А ты как-то вот подзастрял в прошлом, не в силах его ни изменить, ни принять. Я это так вижу. Извини, что опять о тебе, но так уж выходит)

Ну вот не должен, а лежит.
А может быть я это самонаказание выдумал просто. А на самом деле мне просто всё пофиг. Кроме естественных потребностей организма. Поэтому и живу как амёба.
Тем не менее, я всё же предполагаю, что иногда людям свойственно наказывать себя. И не только неосознанно, но и вполне сознательно.

Нет, тебе не пофиг, ты просто укрыл свои нервы, свою душу толстым слоем пофигизма к самому себе. Но этот пофигизм приходит в диссонанс с истинным твоим отношением к себе - и в этом нет гармонии, и потому тебя постоянно будут одолевать не самые приятные чувства. И это будешь чувствовать не только ты.
Свойственно себя наказывать или глубоко верующим (но корень опять же - приближение к Богу и самовозвеличивание), или невротикам. Сейчас вот молодёжь вовсю полосует себе руки, перешибая физической болью боль душевную. И почему-то именно сейчас это превращается в какую-то эпидемию. Раньше люди крепче были, что ли.... а сейчас чуть что - исполосую себя и пострадаю... ох уж это сладкое страдание... :girl_sigh:

 

[Кот]

мог бы жить и по другому, сам знаешь.

Знаю. Не очень видимо хочу.

Принять вину иногда куда проще, чем что-то с ней сделать.

Соглашусь. В некоторых случаях именно так и есть. Хотя думаю, что в этих случаях принятие вины идёт формально, чисто на публику.

 

[Алекса]

 

[Алекса]

Хотя думаю, что в этих случаях принятие вины идёт формально, чисто на публику.

Я думаю, если это происходит не формально, а является настоящим раскаянием, то это такая переворачивающая душу вещь, что наказание становится ненужным.

 

[Роданить]

От самонаказания развиваются психосоматические болезни. Человек может неосознанно включить механизм самоуничтожения. Причиной такого действия чаще служит любой негативный поступок, который нет возможности исправить. Будь то аборт сделанный женщиной, или попущение на аборт со стороны мужчины.
В таких случаях избавится от необходимости наказывать саму себя помогает искреннее раскаяние и покаяние. Проще это сделать в церкви при таинстве Исповеди прибегая к помощи духовно опытного священника, который поможет осознать сделанное и подскажет пути принятия жизни со всеми её проявлениями. Да и добрая молитва вытащит из глубин отчаяния.

Валерий Синельников
Чувство вины – самонаказание – боль и страдания
Я в своей работе провел такое исследование. У разных людей, побывавших в травматических ситуациях (аварии, травмы, сотрясения, ушибы), в состоянии гипнотического транса я узнавал причины, которые привели их к таким событиям. Во всех случаях главной причиной было чувство вины. Ведь вина требует наказания, а наказание ищет свою жертву.

Чувство вины – это одно из проявлений гордыни, только наоборот. Это агрессия, направленная на самого себя. Человек, который себя обвиняет и наказывает, испытывает колоссальное чувство собственной важности. Он думает, что, наказав себя, сделав себе больно, он изменит весь мир. То есть в чувстве вины изначально заложена агрессия к окружающему миру.

Как же формируется стремление наказывать себя? Наше «высокоразвитое» общество предъявляет к человеку очень высокие моральные требования. И взрослые требуют от ребенка сразу очень многого, не понимая того, что он только начинает учиться. Они навязывают ему понятия о добре и зле, любви и ненависти, что хорошо, а что плохо.

Ребенок может совершать ошибки, но не наказывать его нужно за это, а разъяснять, как и чему он должен на них научиться. Наказание дает маленькому человечку боль и обиду. А ведь он только учится жить в этом мире. Точнее, ребенок с помощью взрослых учится самостоятельно создавать свой уникальный мир. И подсознательно он перенимает способы поведения и принципы своих учителей. Вместо наказания необходимо знакомить его с новыми способами поведения в разных ситуациях.

Часто программу саморазрушения закладывают родители еще до рождения ребенка. Например, беременная женщина, обижающаяся на мужа или испытывающая уныние и нежелание жить, автоматически, сама не желая того, запускает в своем ребенке программу самоуничтожения. Такой ребенок будет всю жизнь страдать и мучиться, и мать будет страдать вместе с ним. И остановить эту программу может осознание причины, прощение всех обид и взятие на себя ответственности.

Вот еще один пример из практики. На прием пришла пациентка в возрасте 20 лет. Она жаловалась на то, что у нее отнимаются и немеют руки, особенно по ночам. Меня это сразу насторожило: заболевание явно было вызвано какой-то подсознательной причиной. После обсуждения ее проблемы я предложил ей обратиться к своему подсознанию для того, чтобы узнать причину. Девушка охотно согласилась. После того как она установила связь с подсознанием, спросила, какую функцию ее подсознание выполняет для нее с помощью этого симптома? Внутренний разум ей ответил, что наказывает ее. Она спросила: «За что?» – после чего ее лицо залилось краской стыда. Очень неохотно, но все же она рассказала мне, что подсознание ответило ей, что наказывает ее таким необычным образом за мастурбацию (онанизм).

Эта история своими корнями уходит в тот период ее жизни, когда девочка училась получать сексуальмое удовлетворение с помощью рук. Неожиданно за этим занятием ее «застукала» мама. Мама очень долго и сильно била свое дитя по рукам, а потом повела к знакомому «доктору для психов», который не нашел ничего лучшего, как пригрозить ребенку тем, что если она и впредь будет заниматься этим «грязным делом», то у нее руки отсохнут. Спустя много лет, когда эта история забылась, девушка снова попробовала заняться мастурбацией. И вот тут-то началось…

Клиентке, для того чтобы избавиться от болей в руках, оказалось достаточно просто осознать причину появления болезни и освободить себя от давнего страха и чувства вины.

Как же освободиться от чувства вины?

Первое, что нужно сделать – ЭТО ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ. Именно ответственность, а не чувство вины. Это важно понять. Люди путают эти два понятия. Пора осознать – вы ни в чем не виноваты. И другие люди не виноваты также. В Библии сказано о том, что перед Богом нет виноватых. Значит, чувство вины – это изобретение человека, это иллюзия, которую создали люди. И очень удобная иллюзия, чтобы держать людей в определенных рамках. Таким образом удобно управлять людьми. Такое управление начинается с детства, когда родители «воспитывают» своих детей, вызывая у них чувство вины. Но они и сами были воспитаны подобным образом.

Они буквально заставляют детей недооценивать себя, поверить в то, что они хуже других, что они не заслуживают ничего хорошего, потому что порочны. Такое отношение взрослых к детям формирует в них множество комплексов неполноценности.

Многие люди продолжают делать это, когда вырастают. Чувство вины входит у них в привычку. Они и к другим относятся так же, заставляя их чувствовать себя виноватыми. В следующий раз, когда кто-нибудь попытается вас устыдить в чем-либо, вместо того чтобы соглашаться с этим человеком, что, мол, да, я такой плохой, спросите себя: «Зачем он пытается заставить меня чувствовать себя виноватым? Что ему от меня нужно?»

В христианской религии существует понятие о грехе. Грех – это нарушение божественных, вселенских законов. Знает их человек или не знает – это не освобождает его от ответственности. Нарушил закон – получи болезнь или страдание. Но это не наказание, как пытается преподнести религия. Это просто результат определенного поведения. Бог не добр и не зол. Это просто Сила, помогающая нам жить и творить, постигать мир, совершенствовать свое осознание. Религиозные же деятели пытаются заставить людей почувствовать себя виноватыми, разъясняя, что болезни и страдания даны в наказание Богом. Только такое отношение создает замкнутый круг. С одной стороны, перед Богом нет виноватых, а с другой – болезни даны в наказание. Нестыковочка получается! Но все становится на свои места, когда мы к болезням начинаем относиться не как к наказанию, а как к результату своего неправильного мировоззрения, как к сигналу изменить это мировоззрение. То есть совершил определенное поведение – получи результат. Если тебя или окружающих результат не устраивает, значит, ты нарушил вселенские законы. Например, злится жена на своего мужа – и получает воспаление влагалища. Это результат ее неправильного отношения к мужу. Если она изменит свое отношение – изменится ситуация. Ненавидит мужчина женщину – получает простатит или импотенцию. Изменит свое отношение к женщинам – будет здоровым. Но как порой тяжело следовать божественным законам, не зная их. Глупо себя обвинять за какое-то поведение. Еще глупее винить во всем окружающих. Мы сами создаем свой мир. И другие люди делают то же самое со своим миром.

Рассмотрим такой пример. Вы обидели близкого вам человека.

Вы не хотели этого, но совершили такое действие, на которое тот отреагировал обидой. Вы создали эту ситуацию. И этот человек тоже создал ее. Вы привлекли своей агрессией этого человека, но и он привлек вас своей обидчивостью. Есть ситуация, и есть действия и реакция двух разных людей на одно и то же событие. Нет виноватых ни с одной, ни с другой стороны. У каждого были определенные мысли, и каждый получил соответствующий результат.

Есть несколько способов отреагировать на такую ситуацию.

Первый. Если вы будете чувствовать себя виноватым, то своим чувством вины привлечете в свою жизнь такую же ситуацию, но только теперь вы будете не в роли обидчика, а в роли обиженного.

Второй. Если вы считаете себя правым, но не меняете своего поведения, то в следующий раз вы снова создадите такую же ситуацию. Получится замкнутый круг. Вы постоянно будете приносить боль окружающим.

Третий способ. Взять на себя ответственность. Определить, каким своим поведением и какими своими мыслями вы создали эту ситуацию. Просмотрите это событие от начала и до конца и подумайте, чему позитивному оно вас научило. Именно позитивному, а не негативному. И создайте новые способы поведения, новые мысли. Решите для себя, стоит ли вам быть в роли обидчика? Если нет, то какими другими своими действиями вы сделаете человеку приятное?

Выходит, что все очень просто: совершил какое-то действие – получил результат (а не наказание). Не нравится результат – измени свое поведение (без всякого наказания). И меняй поведение до тех пор, пока не получишь нужный результат. Получается такая цепочка: поведение – результат – новое поведение – новый результат.

Простите себя! Простите за прошлое, за настоящее и, заранее, за будущее. Вы ни в чем не виноваты. Перед Богом виноватых нет.

Наш подсознательный разум напрямую связан с Богом, с Высшим Разумом. И поэтому в любой ситуации человек всегда поступает самым лучшим образом. Так стоит ли наказывать себя за самое лучшее, на что вы тогда, в той ситуации, были способны?

Нам с детства твердили, что Бог накажет или болезни даны в наказание. Но пора понять, что Бог не наказывает. Хватит воспринимать Бога как бородатого старца на облаке, который грозит нам пальцем. Бог – это Высший Разум, Вселенная, Реальность. И эта Сила никого никогда не наказывает. Если мы сами себя наказываем, то эта Сила просто помогает нам реализовать наказание. А если мы себя любим, то эта Сила дает нам в жизни все, что необходимо.

Лично я воспринимаю Бога как Высшую Силу, как творца. Эта Сила творит, создает, помогает нам воплотить наши мечты в жизнь. Именно помогает! Вселенная помогает нам всегда, везде и во всем. Не надо делить мир на светлое и темное, на Бога и дьявола. Есть Высшая Сила, которая помогает нам реализовать в этом мире наши мысли, чувства и эмоции. Если эти мысли агрессивны, то и получим мы так называемое «плохое». А если они позитивны, созидательны, то получим только «хорошее». Дьявол – это наши пагубные, агрессивные и разрушительные мысли и чувства. И чувство вины тоже относится к этим чувствам.

Как часто мне приходится иметь дело с теми людьми, которые страдают от чувства вины. Как правило, такие люди сильно религиозны. Они считают себя кругом виноватыми, недостойными чего-то хорошего в этой жизни. Они явно невнимательно читали Библию. Да и читали ли вообще? Через всю Библию красной нитью проходит мысль о том, что Бога нужно любить превыше всего в этом мире. «Возлюби Бога всем разумом своим, всей душой, всем сердцем» – так учил Иисус Христос. И даны прямые указания на то, куда необходимо направлять эту любовь – к себе в душу.

Каждый человек – частица Бога, Вселенной. И как мы к себе относимся – так мы относимся и к Богу. Если вы обвиняете и наказываете себя, то идете против Бога. А если вы – против Бога, то чего же хорошего вы от него ожидаете?

Представьте живой организм, в котором каждая клетка выполняет свои специфические функции. И если эта клетка начнет уничтожать сама себя, то она перестанет выполнять свои прямые обязанности и будет отравлять другие клетки и организм в целом. И как на это отреагирует весь организм? Сначала он будет стремиться помочь этой клетке выздороветь, стать нормальной, но потом просто уничтожит ее, чтобы она не отравляла весь организм своими продуктами распада.

Любовь к Богу начинается с любви к себе. Научитесь любить себя, любить безусловной любовью. Любите себя, как частицу Бога, Вселенной. И тогда весь мир откроется для вас. Это искусство, которому нужно учиться. Именно любовь к себе, а не самолюбие и эгоизм. Ведь если я люблю себя, как частицу Бога, то и ко всему и ко всем в этом мире я буду относиться так же. Но на первом месте должна стоять любовь к Богу. А все остальное в этом мире – это лишь средства для накопления этой любви и для реализации ее. Нужно научиться следовать прежде всего вселенским законам, а потом уже земным. А уметь следовать вселенским законам – это значит испытывать в жизни любовь, радость и счастье.

Взять на себя ответственность вместо чувства вины – это значит научиться делать выбор в своей жизни. Вина и наказание не дают выбора. А чувство ответственности позволяет создать новые мысли и способы поведения. Важно не просто перестать что-либо делать, а научиться делать что-то новое, более позитивное, чем старое.

В принципе, не важно, какой выбор мы сделаем, потому что любой выбор в жизни правилен, так как предоставляется и осуществляется он с помощью Высшей Силы. Не имеет смысла обвинять себя в каких-то неудачах или ошибках. Это не сделает нас лучше, но боль и обиду принесет. Каждый человек делает в данный момент времени то, что в его силах и что он умеет делать. Каждый действует в силу своего миропонимания и осознания. У каждого из нас есть свое предназначение в жизни. И не столь важно, в этой жизни мы его осуществим или в следующих. Когда-то мы выбрали именно этот мир для прохождения определенных уроков. У каждого из нас свой Путь. Цель у всех одна. Мы все на пути к этой цели, и это стремление, эта таинственная сила объединяет всех нас. Примите и полюбите се6, примите и полюбите этот миртаким, какой он есть. Можно пройти свои Жизненный путь со злостью, Обидой, чувством вины. И это будет хороший путь. Он будет не хуже пути святого или праведника. Но если вы берете на себя ответственность пользоваться этими разрушительными чувствами, то тогда уж берите на себя ответственность за те разрушения, которые эти чувства привлекут в вашу жизнь. И тогда не стоит кого-либо обвинять в этом: ни себя самого, ни близких, ни правительство.

Это ваш выбор.

Я предлагаю другой вариант. Пройдите через этот мир с любовью. Важно понять, что любовь не лучше ненависти. Просто Любовь – это более приятный инструмент для познания законов Вселенной.

 

[Шана]

Многие люди продолжают делать это, когда вырастают. Чувство вины входит у них в привычку. Они и к другим относятся так же, заставляя их чувствовать себя виноватыми.

Я примерно так и думала.:p_1:

 

[Remy]

Самонаказание связано с совестью, да? :connie_twiddle:

 

[Бача]

Надо уметь жить в гармонии с собой, а не загонять себя в сраный угол.
Ошибки бывают у всех. И ,вместо гнобить себя за них, надо идти и исправлять. Не считая это каким то там наказанием.
Поправить можно всё, кроме смерти. Осознавать вину- это не значит казнить себя наф. Это значит повернуть ситуэйшн в другую сторону. Самокопательные сопли проблему не решат.

 

[Алекса]

Осознавать вину- это не значит казнить себя наф. Это значит повернуть ситуэйшн в другую сторону. Самокопательные сопли проблему не решат.

без самокопания вряд ли удастся осознать свою вину. Никому ж не хочется быть виноватым, поэтому подсознательно мы переворачиваем и додумываем любую ситуацию так, чтобы выглядеть невиновными и даже пострадавшими.

 

[Nirvana]

Надо уметь жить в гармонии с собой, а не загонять себя в сраный угол.
Ошибки бывают у всех. И ,вместо гнобить себя за них, надо идти и исправлять. Не считая это каким то там наказанием.
Поправить можно всё, кроме смерти. Осознавать вину- это не значит казнить себя наф. Это значит повернуть ситуэйшн в другую сторону. Самокопательные сопли проблему не решат.

странно читать про ошибки, за которые"себя казнить"
Так и думаешь"что за чмо такое , с такими ошибками"

 

[Бача]

без самокопания вряд ли удастся осознать свою вину. Никому ж не хочется быть виноватым, поэтому подсознательно мы переворачиваем и додумываем любую ситуацию так, чтобы выглядеть невиновными и даже пострадавшими.

Ещё как удастся.Я скозлил в этой теме, но мне не хочется больше быть козлом. Значит пошёл извинился, перестроил разрушенное, зачеркнул и написал правильно....а вообще не такой большой подвиг сказать себе - я мудак.. Особливо, когда с этого начинается понимание себя самого.

Добавлено через 1 минуту

странно читать про ошибки, за которые"себя казнить"
Так и думаешь"что за чмо такое , с такими ошибками"

Во! И самооценка. Дай себе право быть неправым. Не ошибается тот, кто поджал яйца и дышать боится.

 

[Volni]

Думаю нет смысла себя наказывать. Исправлять ошибки- да,учитывать на будущее, принимать опыт. Хотя в детстве сама себя в угол ставила.

 

[ЗаяцПоЦарски]

К примеру, комплекс жертвы.

Иногда видишь пары, в которых одна сторона все время страдает и стоически переносит все свалившиеся на нее наказания от своей второй "половинки"...
Но если так случается, что пара "надзиратель-жертва" распадается, то жертва непроизвольно находит другого надзирателя если не в браке, то в лице знакомых...

 

[Nirvana]

@OlgaS, бывает еще создают ситуацию, выступая в ней жертвой и манипулируют, отбивая свои бонусы